Ideen für kleine Programme die ungefähr 1-2 Stunden zum Programmieren brauchen

[Furtbichler]

Zitat von NamenLozer:

Damit ist nicht gemeint, dass man frei Schnauze ein paar Stunden vor sich hin übt.

Äh, doch? Aber unabhängig davon war das nicht gemeint, sondern: Man programmiert nicht, um ein Problem zu lösen, sondern übt sich im Verbessern des Codetechniken: Kata eben. Der Kampfsportler, der sein Kata ausübt, hoppelt für Laien auch 'frei Schnauze ein paar Stunden vor sich hin'. oder?

Was verstehst Du unter 'Kata'?.

Vollkommen ziellos Dinge zu tun geht übrigens wirklich nicht, denn selbst das Bestreben, etwas um seiner Selbst willen zu tun, ist ein Ziel. Aber Programmieren nur als Mittel zur Problemlösung zu sehen, ist doch eine sehr einseitige und dünne Sicht auf die Tätigkeit. Ohne Bestreben nach Verbesserung (was ja ein eigenes Ziel wäre) bewegt man sich im Kreis. Und das merkt man auch am Niveau derjenigen, die die rein technokratisch-problemlösungsorientierte Sicht darlegen.

[Namenloser]

Zitat von Furtbichler:

Der Kampfsportler, der sein Kata ausübt, hoppelt für Laien auch 'frei Schnauze ein paar Stunden vor sich hin'. oder?

Nein, er führt eine ganz bestimmte, festgelegte Folge an Bewegungen so lange aus, bis sie perfekt sitzen und er sie verinnerlicht hat.

Übertragen auf die Programmierung wäre das schon eher das Lösen von ganz bestimmten, vorgegebenen Übungsaufgaben (die am besten noch je mindestens ein bestimmtes „Konzept“ zeigen... (z.B. „Rekursion“)), aber nicht freies Herumexperimentieren (auch wenn ich letzteres für sehr wichtig halte, wenn man besser werden will). Also eigentlich genau sowas, was der OP sucht. Ich denke, Meflins Link entspricht dem ganz gut.

[Delphi-Laie]

Zitat von Furtbichler:

Aber vermutlich habe ich es nicht verstanden, das stimmt schon. Ich bin aber -ehrlich gesagt- tiefenentspannt mit der Tatsache, 'es' nicht zu verstehen. Vor allen Dingen, weil ich gar nicht weiß, was 'es' ist.

"Es" ist nichts anderes als das Ziel. Man kann ohne (echtes) Ziel wandern oder spazierengehen, aber selbst dann gibt es eines, nämlich i.d.R. den Ausgangspunkt, die eigene Wohnung, was auch immer. Das wird dann bedeutungsvoll auch mit "der Weg ist das Ziel" euphemisiert. Jedoch kann man nicht ohne Ziel programmieren, was sich im Programmzweck äußert. Und wenn man kein Ziel (Programm mit konkretem Zwecke) hat, dann kann es auch keinen Weg (das Programmieren) geben.

Versuch mal, ein Programm zu erstellen, von dem Du nicht weißt, welchen Zweck es im fertigen Zustand erfüllen soll - viel Spaß!

[Delphi-Laie]

Zitat von fox67:

Spiele programmiere ich sehr gerne, generell programme bei denen man logisch nachdenken muß.

Ich auch, aber noch viel lieber solche Programme, bei deren Erstellung (Programme zu programmieren wäre ein Pleonasmus!), bei denen ich nicht (logisch) (nach)denken muß.

Spaß beiseite, bei welcher Programmierung muß man denn nicht "logisch nachdenken"? Ist mir noch nicht untergekommen.

[Jonas Shinaniganz]

Wir nennen sowas CodeKatas, damit hälst du dich garantiert frisch!

http://codekata.pragprog.com/


Grüße

[Furtbichler]

Zitat von NamenLozer:

er führt eine ganz bestimmte, festgelegte Folge an Bewegungen so lange aus, bis sie perfekt sitzen und er sie verinnerlicht hat.

Also mir (und so ziemlich Jedem) ist schon klar, was er in *Wirklichkeit* macht, aber es ist scheinbar 'sinnlos', den er verprügelt niemanden.

Zitat:

Übertragen auf die Programmierung wäre das

eben: Das 'sinnfreie' Programmieren, um seine Skills zu verbessern oder, wie der Fragesteller es will, zu üben. Was macht denn der Kampfsportler anders als üben?
Wo ist also der Unterschied zwischen dem kata-ausübenden Meister, dem kata-ausübenden Programmierer und dem, der 1-2 Stunden am Abend kleine Progrämmchen schreiben will, um zu üben (und zu lernen), wie man das richtig macht?

Zitat von Delphi-Laie:

"Es" ist nichts anderes als das Ziel. Man kann ohne (echtes) Ziel wandern oder spazierengehen, aber selbst dann gibt es eines,

Wie schön, das Du das wiedergibst, was ich eben geschrieben habe: "Vollkommen ziellos Dinge zu tun geht übrigens wirklich nicht, denn selbst das Bestreben, etwas um seiner Selbst willen zu tun, ist ein Ziel"

Zitat:

Und wenn man kein Ziel (Programm mit konkretem Zwecke) hat, dann kann es auch keinen Weg (das Programmieren) geben...Versuch mal, ein Programm zu erstellen, von dem Du nicht weißt, welchen Zweck es im fertigen Zustand erfüllen soll - viel Spaß!

Ein wenig Polemik vorweg: Ich versuche nicht, Programme zu erstellen. Ich erstelle sie. Vielleicht ist das der Unterschied.
Aber ich programmiere (und tue auch andere Dinge) manchmal ohne konkreten Zweck. Das unterscheidet uns. Du kannst mir natürlich viel Spaß dabei wünschen (danke) oder behaupten, das man ja doch immer ein Ziel hat (also mir erzählen, was ich kurz vorher geschrieben habe), aber...

Zitat von Delphi-Laie:

Programmieren um zu programieren verkommt zum Selbstzwecke. Programmieren dient vielmehr immer dem Problemlösen.

Ist wirklicher ausgemachter Quark, denn 'Problemlösen' ist nicht das einzige Ziel des Programmierens, ebenso wie die Ausübung eines Kampsportes nur dem Kämpfen dient und ohne dieses alleinige Ziel zum Selbstzweck verkommt. Dann dürfte Essen nur dem Sättigen dienen (der Genuß ist verkommen), Laufen nur dazu dienen, von A nach B zu kommen....

Aber -hoppla- Spazierengehen ist ja ok (wenn ich dich richtig verstanden habe), obwohl man sich ja im Kreis dreht. Dann ist ja auch kata wieder ok, weil man den Kampfsport/Programmieren ausübt, ohne das konkrete Problem zu lösen, sondern um sich zu verbessern, also um zu üben. Und wenn das dann in deinen Augen auch ok ist, dann... tja. Dann ist eben klar, das deine oben zitierte Bemerkung Quark ist. Ich rede nicht von Problem der Ziellosigkeit, die kaum existiert: Das man nicht Dinge nicht wirklich komplett ziellos ausführen kann, ist klar, aber das hat ja nichts mit deiner Bemerkung zu zu tun.

Und zum Spaß, den Du mir wünscht:
Ich programmiere, ohne das beruflich oder praktisch nutzen zu müssen, abends oder am Wochenende, ohne Ziel, denn das Problem ist gelöst. Ich schreibe z.B. eine Volltextsuche, obwohl ich die von MSSQL beruflich verwende, oder ich beschäftige mich mit Fuzzy String Matching, Hashing, Tries, also Datenstrukturen im Allgemeinen, obwohl ich auf das .NET-Framework zugreifen kann, wo das alles (Fuzzy String nicht, aber egal) schon vorhanden ist. Ich knete meinen Code, oder den der anderen Programmierer, um ihn lesbarer, besser, zu machen. Ich teile manchmal die Ergebnisse und manchmal nicht. Denn das machen eh alle.

Das ist natürlich nicht komplett ziellos, aber eben nicht problemorientiert. Und das ist dann ganz im Sinn des Fragestellers (1-2 Stunden am Abend, irgendwas, damit ich wieder Delphi lerne).

@Jonas: Yo. Sollte jeder machen. Es hält nicht nur frisch, man wird auch immer besser.

[Aphton]

Apropos Projecteuler - die Aufgaben dort kann man auf zwei Arten lösen - einfach programmiertechnisch bruteforce oder mathematisch elegant ^^

[Delphi-Laie]

Zitat von Furtbichler:

Ein wenig Polemik vorweg: Ich versuche nicht, Programme zu erstellen. Ich erstelle sie. Vielleicht ist das der Unterschied.

Bescheidenheit ist eine Zier... sogar Programmierkoryphäen in den Delphiforen hatten schon die menschliche Größe, einzugestehen, nicht immer erfolgreich zu sein.

Zitat von Furtbichler:

Aber ich programmiere (und tue auch andere Dinge) manchmal ohne konkreten Zweck. Das unterscheidet uns. Du kannst mir natürlich viel Spaß dabei wünschen (danke) oder behaupten, das man ja doch immer ein Ziel hat (also mir erzählen, was ich kurz vorher geschrieben habe), aber...

Nun, dann nenne mir doch bitte mal ein (möglichst von dir erstelltes) Programm, das keinen Zweck hat. Ein funktionsloses Formular? Daran gibt es nichts zu programmieren, und sogar das hat einen Zweck, nämlich das Formular anzuzeigen.

Zitat von Furtbichler:

Zitat von Delphi-Laie:

Programmieren um zu programieren verkommt zum Selbstzwecke. Programmieren dient vielmehr immer dem Problemlösen.

Ist wirklicher ausgemachter Quark, denn 'Problemlösen' ist nicht das einzige Ziel des Programmierens, ebenso wie die Ausübung eines Kampsportes nur dem Kämpfen dient und ohne dieses alleinige Ziel zum Selbstzweck verkommt. Dann dürfte Essen nur dem Sättigen dienen (der Genuß ist verkommen), Laufen nur dazu dienen, von A nach B zu kommen....

Ach Furtbichler, du versuchst, mir das Wort im Munde zu verdrehen. Für alle, die das nicht durchschauen: Ich schrieb doch nicht: "...ausschließlich dem Problemlösen." Zum Glück macht das Programmieren meistens nebenbei vielen auch noch mehr oder weniger Spaß.

Ich warte immer noch sehr gespannt auf die erstmalige Vorstellung nur eines deiner Programme, das keinen Zweck erfüllt, dem kein Problem zugrundeliegt, das es zu lösen hilft oder ermöglicht.

[Codix32]

Zitat von Angel4585:

Bei uns im Studium hat uns unser Professor beigebracht, dass man viele Ifs mit Design-Pattern umgehen kann.
Die Sprache ist dabei unwichtig, hauptsache OOP.

Kannst Du mir das genauer erklären? Scheint interessant zu sein

[Bernhard Geyer]

Zitat von Codix32:

Kannst Du mir das genauer erklären? Scheint interessant zu sein

Kannst die mal zum einlesen in Wikipedia durchlesen