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FAlter 19. Jun 2008 09:54


Roter Kasten
 
Hi,

unter "Roter Kasten" verstehe ich im Folgenden nicht nur die Mitteilung, dass neue Beiträge erschienen sind, während ich einen verfasst habe, sondern die gesamte Funktionalität, die dahinter steckt.

An und für sich ist der rote Kasten, der mich informiert, dass neue Beiträge erschienen sind, ja schon recht nützlich. Leider sorgt der aber manchmal für richtig schlechte Laune. Das ärgert mich schon längere Zeit immer wieder.

Jemand fragt etwas, und ich mache mir die Mühe, eine recht ausführliche Erklärung abzugeben, warum etwas nicht funktioniert und wie man es stattdessen machen kann. Während dieser Zeit haben schon ein paar andere gepostet. Ich lese mir also durch, was da schon gekommen ist, und schreibe evtl. dazu noch was, aber solch eine recht ausführliche Erklärung kam noch nicht. Dann bin ich fertig und will abschicken, aber es sind schon wieder (!) neue Beiträge erschienen. Na gut, angucken, evtl. eigenen Beitrag entsprechend überarbeiten/ergänzen, und abschicken. Und - wuppdi - plötzlich kommt wieder ein roter Kasten.

Da verliere ich schon manchmal die Lust, lese entweder gar nicht mehr, weil ich endlich abschicken will, oder ich lass es gar sein, verwerfe meine Antwort und ärger mich total, und die nächsten zehn Beiträge, die ich verfasse, werden nur schnelle Komplettlösung ohne Erklärung sein, ohne Begründung warum wieso weshalb weswegen das so geht. Somit kommt von mir also ein Beitrag von niedriger Qualität, den der nächste Anfänger, der die Suchen-Funktion genutzt hat, nicht verstehen kann, vielleicht sogar der Fragesteller selbst nicht. Ich denke nicht, dass dies im Sinne des roten Kastens ist.

Zumal es ohne den Kasten vielleicht eine ausführliche, gute Lösung schon viel eher gegeben hätte, nur dass deren Schreiber eben ständig rote Kästen bekamen. Stattdessen rätseln ein paar Leute weiter herum, schreiben fleißig, und der, der schon längst die Lösung weiß, muss mit ansehen, wie die anderen herumrätseln und kann seine Lösung nicht abschicken.

Ich hab keine Ahnung, wie man dieses Problem lösen kann, denn auf den roten Kasten möchte ich nicht verzichten, denn zehnmal die gleiche Antwort senkt erst recht die Qualität. :( Ideen wären, dass der rote Kasten nur für kurze Beiträge kommt, oder dass maximal zwei Rote Kästen kommen und man dann mal endlich zu Wort kommen kann, oder eine Kombination aus beidem (der dritte Kasten erscheint ab einer bestimmten Beitragslänge nicht mehr). Aber mit diesen Ideen bin ich nicht zufrieden, und meine Glaskugel hat auch keine besseren. :glaskugel:

Da ich befürchte, dass dies eventuell wieder ellenlange Diskussionen entfachen könnte, wie in letzter Zeit ja schon oft geschehen, bitte ich euch, hier ausschließlich über den roten Kasten zu schreiben. Nicht, dass noch jemand wegen meinem Roten-Kasten-Thread die DP verlässt. :( Dann wäre ich nicht nur frustriert, sondern würde auch Depressionen bekommen, und das will ich nicht.

Vielleicht noch zu der Frage, warum es bisher auch immer mit dem roten Kasten ging: Ich bemühe mich eigentlich erst seit diesen ewigen Diskussionen über die Anfänger, auch ab und zu mal Anfängerfreundliche bzw. SuFu-Freundliche, ausführliche Beiträge zu verfassen. Das ist meine persönliche Schlussfolgerung aus den Diskussionen. Aber der rote Kasten wehrt sich konsequent dagegen, dass ich das durchsetze. Es ist inzwischen sogar so, dass ich manchmal überrascht bin, wenn kein roter Kasten kommt, obwohl ich viel geschrieben habe.

So, das war es erstmal. Danke an alle, die sich diesen Monsterbeitrag trotzdem durchgelesen und ihn nicht nur überflogen haben. :)

Mfg
FAlter

RavenIV 19. Jun 2008 10:16

Re: Roter Kasten
 
Wie willst Du die Kriterien setzen, wie lang ein Beitrag sein muss, dass kein roter Kasten mehr kommt?

Also ich bin meist für den Kasten dankbar, dann bekomme ich weitere Informationen zu dem Thema und kann meinen Beitrag entsprechend anpassen.
Manchmal lösche ich dann auch meinen Text, weil er überflüssig geworden ist oder weil es totaler Quatsch war.

Sherlock 19. Jun 2008 10:33

Re: Roter Kasten
 
Mir geht es in der Regel wie Raven.... aber wenn man sich die Mühe macht einen ausführlichen Text zu schreiben, sollte man ihn auch schlußendlich posten. Gerade aus Sicht der besseren Verständlichkeit überspringe ich in Threads die kurzen Antworten und lese erst die langen, ausführlichen Posts. Wenn dann in einem Thread manche antwort doppelt steht, dann liegt das sowieso nicht immer am Ignorieren des roten Kastens, sondern daran, daß manche nur die Frage lesen und dann fleißig drauf los schreiben (Meist fängt man dann mit "Ich hab jetzt nicht alles gelesen, aaaber..." an :mrgreen: )

Im Prinzip kann der Kasten so bleiben wie er ist, bei kurzen Antworten lese ich dann auch immer erst ob ein anderer mittlerweile das gleiche geschrieben hat...sonst drück ich nochmal auf absenden ;)

Sherlock

Ghostwalker 19. Jun 2008 10:39

Re: Roter Kasten
 
Das Problem von Falter kenne ich. Auch mich stört der rote Kasten ab und an.

Was hier zumindest hilfreich wäre ist, das das Editor-Fenster und das Thread-Fenster getrennt wären.
Man editiert also seinen Beitrag in einem eigenen Fenster. Insbesondere wenn viele neue Beiträge eintrudeln
ist es doch schon recht heftig mit dem Scrollen.

Ansonsten könnte man noch überlegen, den Roten Kasten durch ein Hinweisfenster zu ersetzen.

Bsp.

Beitrag editieren -> Absenden -> meldung "Neue Beiträge" mit der Nachfrage, eigenen Beitrag senden.

rollstuhlfahrer 19. Jun 2008 11:38

Re: Roter Kasten
 
Das Problem kommt mir bekannt vor. Ich hatte auch schon einmal den Fall, dass ich nach dem 1. roten Kasten noch einen 2. Kasten hatte. Das hat mich bis jetzt noch nicht genervt, weil das bis jetzt nur 1 mal passiert ist. Was mir aber auch schon passiert ist, was nicht ganz harmlos ist, ist, dass ich nach dem Anmelden einen Beitrag poste und während des Anmeldens wurde ein Beitrag gepostet und ich bekam keinen roten Kasten.
Was eventuell auch geändert werden sollte ist, wenn man die Vorschau aufruft und währenddessen Beiträge gepostet wurden, werden sie ja rot markiert (war bei mir mal so). Es kam aber kein roter Kasten. Ich hatte meinen Beitrag schon angepasst und aus Absenden gedrückt, als erst dann der rote Kasten erschien. Hier könnte man eine Checkbox einfügen mit der Aufschrift "Habe die neuen Beiträge beachtet, nicht nochmal anzeigen". So kommt man auch schneller zur Antwort.

Bernhard

r2c2 19. Jun 2008 11:52

Re: Roter Kasten
 
Ich hab jetzt nicht alles gelesen aber...

Spaß beiseite: Ich habs gelesen, aber ein Hinweis auf die EE gabs noch nicht. Da gibts nämlich einen roten... äh... orangenen kasten, der nicht stört. Mit AJAX. Wobei ich denke, dass Daniel eh eher an der DP200X(oder 20XX?) sitzt, als die jetztige DP zu überarbeiten. Jedenfalls fände ich es gut, wenn die neue DP auch so einen AJAX-Kasten hätte...

mfg

Christian

welle 19. Jun 2008 12:04

Re: Roter Kasten
 
Zitat:

Zitat von FAlter
Da verliere ich schon manchmal die Lust, lese entweder gar nicht mehr, weil ich endlich abschicken will, oder ich lass es gar sein, verwerfe meine Antwort und ärger mich total, und die nächsten zehn Beiträge, die ich verfasse, werden nur schnelle Komplettlösung ohne Erklärung sein, ohne Begründung warum wieso weshalb weswegen das so geht. Somit kommt von mir also ein Beitrag von niedriger Qualität, den der nächste Anfänger, der die Suchen-Funktion genutzt hat, nicht verstehen kann, vielleicht sogar der Fragesteller selbst nicht. Ich denke nicht, dass dies im Sinne des roten Kastens ist.

Viele lesen sich doch gar nicht die schon gesendeten Beiträge durch und klicken einfach auf absenden ob da nun ein roter Kasten kommt oder nicht, das merkt man doch daran, dass oftmals die gleichen Antworten kommen. Da macht sich doch nicht jeder solche Gedanken wie du.

Wenn du einer der Ersten sein möchtest, und nicht immer wieder den Text umschreiben möchtest, dann musst du dich schon sehr kurz fassen. Das machen viele andere doch auch so.

Wenn du einen ausführlichen Beitrag verfassen möchtest, dann wartest du am Besten eine längere Zeit ab dann ist die Wahrscheinlichkeit größer, dass dir da keiner dazwischenfunkt.


Technisch wird man das Problem wohl kaum lösen können.

rollstuhlfahrer 19. Jun 2008 12:11

Re: Roter Kasten
 
du kannst aber auch einen kurzen Beitrag schreiben, dem dann anfügen "Der Rest kommt noch!", ihn abschicken und nacher noch editierst. Das macht sich zwar nicht grde gut, den Platz in der Liste hast du dafür aber.

Bernhard

thkerkmann 19. Jun 2008 12:51

Re: Roter Kasten
 
Der Platz in der Liste ist ja wohl kaum das, worauf es ankommt.

Ich denke wenn man sich viel Mühe mit der Antwort gegeben hat, dann ist sie es auch wert gepostet zu werden. In diesem Fall würde ich auch den roten Kasten ignorieren und trotzdem abschicken. Es gibt immer verschieden Blickwinkel, und jeder schreibt und erklärt etwas anders. Der Fragesteller hat dann mehr zu lesen, aber eventuell auch mehr Auswahl im Bezug auf Verständnis und Möglichkeiten.

Gruss

DeddyH 19. Jun 2008 13:21

Re: Roter Kasten
 
Und auch wenn 2 dasselbe sagen, drückt sich doch jeder anders aus, so dass eine der beiden Antworten u.U. verständlicher für den T.E. ist.

Hansa 19. Jun 2008 13:34

Re: Roter Kasten
 
Lasst doch den roten Kasten in Ruhe. :zwinker: Der Nachteil ist nur für den Fragesteller, weil er eventuell doppelt lesen muss. Na und ? Es gibt zwei Möglichkeiten : 1. roten Kasten ignorieren 2. den einfach wieder abschaffen. Beides führt zum gleichen Ergebnis. Teilweise wird das auch automatisch erledigt, weil der rote Kasten nicht immer geht. :angel2:

RavenIV 19. Jun 2008 13:39

Re: Roter Kasten
 
So, haben wir das Thema jetzt erschlagen?
Also ich klinke mich aus.

Namenloser 19. Jun 2008 14:04

Re: Roter Kasten
 
Also das Problem hatte ich auch schon oft, und habe dadurch teilweise bessere Beiträge als die von meinen Vorpostern eifnach wieder verworfen. Das kann schon ärgerlich sein. Veilleciht wäre es gut, wenn man vor dem Antworten schon sehen könnte ob jemand anders bereits eine Antwort verfasst, statt erst nach dem Absenden.
Übrigens: es passiert nicht nur, dass der Kasten manchmla nicht auftaucht, sondern manchmal taucht er bei mir sogar auf, obwohl es keine neuen Beiträge gab oO

bluesbear 19. Jun 2008 17:41

Re: Roter Kasten
 
Ich kann FAlters Ansicht nachvollziehen. Da gibt man sich Mühe und... und... :zwinker:
Ist manchmal etwas frustrierend. Aber:

Das "und" sollte man mal hinterfragen.
Ja was denn "und"?!?!?

Eine gute Antwort, die es Wert ist, abgeschickt zu werden, ist und bleibt eine gute Antwort. Das ist völlig unabhängig von dem, was andere bereits geantwortet haben.
Redundanz ist immer gut; eine Problemlösung aus zwei Perspektiven beschrieben ist eine bessere Problemlösung.
Besser verständlich, meistens kommen bisher noch nicht beschriebene Aspekte hinzu, oder die Formulierung ist besser, weil man sich mehr Mühe gegeben hat als die schnelleren Schreiber.

Der rote Kasten sagt einem nur: Guck mal, da haben andere schon was geschrieben.

Matze 19. Jun 2008 17:46

Re: Roter Kasten
 
Hallo

Zitat:

Zitat von NamenLozer
Veilleciht wäre es gut, wenn man vor dem Antworten schon sehen könnte ob jemand anders bereits eine Antwort verfasst, statt erst nach dem Absenden.

Der Kasten erscheint normalerweise, wenn während des Schreibens neue Beiträge verfasst wurden. Mit AJAX wäre eine parallele Überprüfung sicherlich möglich, doch vor dem Antworten können natürlich die Beiträge, die während des Antwortens verfasst werden, nicht erkannt werden.

Zitat:

Zitat von NamenLozer
Übrigens: es passiert nicht nur, dass der Kasten manchmla nicht auftaucht, sondern manchmal taucht er bei mir sogar auf, obwohl es keine neuen Beiträge gab oO

Das passiert in der Regel dann, wenn Beiträge editiert wurden und dabei muss es sich nicht um den letzten Beitrag handeln, das kann auch ein älterer sein. Das erweckt bei dir vermutlich den Eindruck, dass sich nichts geändert hat. Dann musst du zukünftig einfach ein wenig scrollen um den rot markierten Eintrag zu sehen. ;)

Grüße

Namenloser 19. Jun 2008 18:09

Re: Roter Kasten
 
Zitat:

Zitat von Matze
Das passiert in der Regel dann, wenn Beiträge editiert wurden und dabei muss es sich nicht um den letzten Beitrag handeln, das kann auch ein älterer sein. Das erweckt bei dir vermutlich den Eindruck, dass sich nichts geändert hat. Dann musst du zukünftig einfach ein wenig scrollen um den rot markierten Eintrag zu sehen. ;)

Nein, meistens ist am markierten Beitrag nichts geändert worden. das kann ich übrigens sehr gut nachprüfen, weil den Antwort-Button meistens in einem neuen Tab öffne.

BUG 19. Jun 2008 19:00

Re: Roter Kasten
 
Stimmt, manchmal nervt der rote Kasten ...

... aber wenn du der Meinung bist, das dein Beitrag ausführlicher ist, schick ihn doch einfach ab.
Das würde, wie du gesagt hast, der Qualität gut tun und es schadet bestimmt nicht, wenn man eine richtige Lösung mehrmals liest. Und falls du durch den Kasten Fehler bei dir findest, um so besser.

Und damit es nicht so aussieht als hättest du das Thema nicht gelesen, kannst du ja ein:
  • Schade, zu langsam!
  • Da war einer schneller ...
  • So, das wars nochmal in ausführlich.
  • usw.
anfügen.

MfG,
Bug

PS: Gibt es eigendlich eine Statistik, wie oft auf den "Antworten"-Button gedrückt, aber dann doch nicht geantwortet wurde?
Mach ich z.B. häufiger, wenn mir mein Beitrag zu trivial erscheint.

bluesbear 19. Jun 2008 19:07

Re: Roter Kasten
 
Zitat:

Zitat von BUG
(...)PS: Gibt es eigendlich eine Statistik, wie oft auf den "Antworten"-Button gedrückt, aber dann doch nicht geantwortet wurde?
Mach ich z.B. häufiger, wenn mir mein Beitrag zu trivial erscheint.

Wenn, dann hoffentlich anonymisiert :oops:

stahli 1. Aug 2008 13:06

Re: Roter Kasten
 
...doch nochmal zu dem alten Thema:

Einfache Fragen kann ich ja auch beantworten und denke dann: Da schreibt bestimmt schon einer was...
Ist dann aber nicht der Fall und ich antworte doch später noch.

Vielleicht wäre es möglich, dass man bei Klick auf "antworten" eine Info erhält wie
- Herr Müller schreibt gerade eine Antwort (wenn die DP erkennen kann, ob das Antwortformular noch offen ist)
oder alternativ
- Herr Meier hat vor 2 Minuten auf "antworten" geklickt (wenn ein Klick innerhalb der letzten 10 Minuten erfolgt ist und noch keine Antwort eingetroffen ist)


Nur so als Idee ... an das beste Forum der Welt! :love:


stahli


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