Das Internet stirbt (Dead internet theory)

[TSchnuckenbock]

Das Video "Kinder in 1980 konnten mehr Technik als Studenten heute! Was ist passiert?" lade ich mir gerade mal runter, damit es für mich nicht auf der Strecke bleibt.

Mir fiel noch ein, daß wir damals nachmittags im Computer-Raum der Schule alleine waren, also Schlüssel beim Hausmeister abholen und spätestens um 17:00 uhr wieder abgeben. Sonst hat uns der Hausmeister angezählt.
Das wäre heute glaube ich auch undenkbar. Was wäre gewesen, wenn einer von uns ohnmächtig wird...das war noch weit vorm Handy-Zeitalter.

Mein Mitschüler, der mich damals zur Computer-AG an der Schule "verleitete" ist heute promovierter Physiker mit ich glaube Anteilen an der Firma, in der er arbeitet (bei Oslo, so 'ne Ausgründung aus der dortigen Uni).
Der und sein Bruder bastelten parallel auch noch mit Elektronik rum...und da sie auf dem Gelände der Straßenmeisterei wohnten, konnten wir uns alternativ aus alten Leitpfosten und Schildern Hütten bauen. Die Nägel gingen auf Staatskosten.

Im Zivildienst (diesem "elendigen" Pflichtdienst damals, der heute unzumutbar ist) fing ich dann noch etwas mit der Autoschrauberei an.

Das ganze Paket hat mir später meinen Job ermöglicht, weil ich nicht nur Voll-Theoretiker (Mathematiker) bin, sondern auch etwas Technik-Wissen nebenbei habe.

[Sinspin]

Ganz ehrlich, wenn ich mir hier die Kommentare so durchlese ... ich dachte immer IT Menschen / Programmierer sind etwas mehr da draußen unterwegs und bekommen mehr von der Welt mit, aber irgendwie kommt es mir so vor als wäre bei den meißten dort Schluss wo deutsch aufhört, spätestens Europa.

Die Welt ist größer als Deutschland. Als Europa. Es gibt da draußen noch mehr Länder. Viele von denen haben Deutschland was Bildung angeht schon lange hinter sich gelassen. Alle Kinder dich ich hier in meiner Umgebung kenne, haben mit 8 Jahren das erste mal einen Roboter programmiert. Natürlich am ersten Tag noch mit ein paar Klicks, am zweiten Tag aber schon mit Sourcecode.

Dass das deutsche Bildungssystem nichts mehr taugt sollte mitlerweile allen klar sein.
Es gibt Lichtblicke, hat man ja bei der PascalConferenz gesehen. Aber ganz allgemein rast Deutschland mit allem was nur möglich ist auf eine Wand zu. Ungebremst.

In Weimar, meiner Oase, gibt es eine internationale Schule (THIS), die ist richtig teuer. Aber rammelvoll. Englisches Schulsystem. Wie auch hier an fast allen Schulen.
Die Kinder haben Spass am lernen!

[Cypheros]

Ok, wenn ich mit die Antworten anschaue, sind in Foren hauptsächlich alte Knacker wie ich unterwegs. Junge Leute nutzen offenbar hauptsächlich Whatsapp, Instagram, Facebook, Discord, Reddit oder KI.

Gut.

Aber warum verstehen junge Leute heutzutage weniger von Technik als alte Leute?

Ich glaube das Internet ist schuld daran und besonders die ganzen Apps und KI. Wenn ich mir als junger Mensch heutzutage über meine App oder eine KI die Lösung für mein Problem holen kann, dann muss ich die Technik dahinter nicht verstehen.

Ich komme aber aus einer Zeit, als es noch kein Internet gab und ich musste Handbücher lesen (damals hauptsächlich auf Englisch) um Technik zu verstehen und ich konnte auch nicht mein Handy rausholen und nach einer Lösung suchen, wenn ich beim Kunden stand, der ein Problem hatte.

Ich musste wissen, wie die Technik funktioniert und wie man Probleme lokalisiert und löst!!!

Egal aber warum saugen KI-Unternehmen auch heute noch gnadenlos alle Foren ab und zwingen sie teilweise in die Knie? Ok, erstmal, weil sie natürlich vollkommen rücksichtslos sind aber auch weil in den Foren das seit über 20 Jahre im Internet gesammelte Wissen der ganzen Spezialisten steckt, die die Technik verstehen.

Was die KI-Unternehmen aber nicht verstehen, in den Foren wird auch vieles "falsches" geschrieben und man muss die Zusammenhänge verstehen, um richtig von falsch unterscheiden zu können und sein Gehirn benutzen. Das scheint aber etwas zu sein, was junge Menschen leider nur sehr ungern tun.

Ich hoffe, die Menschen begreifen irgendwann, dass die Kommunikation mit richtigen Menschen mit Fachwissen und Gehirn, so wie in diesem Forum, viel hilfreicher ist, als dieser ganze KI-Slop.

[Jasocul]

Ich bin ja auch so ein alter Knacker. Ich sehe aber jünger aus, als auf meinem Avatar-Bild
Was ist der IT-Unterschied zwischen meiner Jugendzeit und der heutigen?
Zunächst mal war IT viel teurer als heute. Wenn man also Equipment bekam und sich dessen bewusst war, war die Wertschätzung großer und man wollte es dann wohl auch intensiver nutzen.
IT war Neuland. Im Grunde war man Abenteurer, der sich durch einen Dschungel kämpfen und Dinge erst erforschen musste. IT ist heute kein Neuland, sondern selbstverständlich. Alle Infos sind im Internet zu finden. Den Reiz des Neuen und Unbekannten gibt es nicht mehr.
Das Erlernen der Programmierung war viel leichter. Wir hatten zwar nicht soviel leicht zugängliche Infos, aber die Komplexität war deutlich geringer. Man konnte Spiele programmieren, die die 64k-Grenze eingehalten haben und auf eine Diskette passten.
Schaut euch mal eine alte IDE und die jetzige an. Die Lernkurve ist drastisch höher und der Einstieg entsprechend aufwändiger.
Entwicklung ging "damals" fast ausschließlich mit Bordmitteln. Versucht mal heute eine Anwendung ohne Third-Party-Tools zu entwickeln.
Schulbildung: Ich habe bereits Enkel. Was die in der 4- Klasse machen, haben wir zum Teil bereits in der 2. gemacht. Auch da läuft vieles schief.

IT ist heutzutage ein Hilfsmittel, bei dem kaum noch jemand Interesse hat, wie es funktioniert. Das ist vielleicht so ähnlich, wie bei mir mit Autos. Ich weiß, wie man eine Zündkerze wechselt (und auch noch ein paar andere Dinge), aber ansonsten muss das Ding nur nutzbar sein.

Alles was Neuland ist, ist spannend und findet seine "Follower". Sobald es zum Alltag gehört, hinterfragen die meisten nicht mehr, wie es funktioniert. Die Nutzung ist das Abenteuer und nicht mehr die Funktionalität. Je mehr die Abenteuerkurve abflacht, desdo uninteressanter wird es.

Wie in allen Bereichen, wird es dennoch weiterhin Leute geben, die sich damit auseinandersetzen. Allerdings werden das immer weniger sein. Das ist aber völlig normal und sollten wir bei solchen Überlegungen berücksichtigen. Das hat nämlich nichts mit IT zu tun, sondern betrifft alle Neuen Dinge, sobald diese in den Alltag übergehen. So entsteht dann auch eine Wegwerfgesellschaft. Geht ein Kabel am Gerät kaputt, wird das Gerät ausgetauscht. Ich wechsel dann immer noch das Kabel aus, weil ich noch weiß, wie das geht. Das ist dann offiziell nicht VDE-geprüft und sollte es Feuer fangen, bin ich Schuld. Womit wir beim Thema Überregulierung sind. Aber da kann ich nur genervt mit den Augen rollen

[sh17]

Zitat von jaenicke:

Zitat von sh17:

Wenn ich sehe, was man heute für Möglichkeiten hat, Schulstoff zu lernen, Youtube, Erklärseiten, ChatGPT usw. Man könnte sich den Unterrichtsstoff stundenlang vorbeten lassen und nur zuhören. Macht keiner, versteh ich nicht.

Die Kinder kennen ChatGPT durchaus, um damit für die Schule zu arbeiten. Im Klassenchat taucht der Begriff bei uns auch auf.

Ja, ich meine aber nicht: "Mach die Aufgabe für mich, ich bin zu "blöd""!

[dummzeuch]

Sind wir inzwischen bei "Früher war alles besser!" und "Die Jugend von heute!" angekommen?

[Frickler]

Zitat:

1. Alles, was es schon gibt, wenn du auf die Welt kommst, ist normal und üblich und gehört zum selbstverständlichen Funktionieren der Welt dazu.
2. Alles, was zwischen deinem 15. und 35. Lebensjahr erfunden wird, ist neu, aufregend und revolutionär und kann dir vielleicht zu einer beruflichen Laufbahn verhelfen.
3. Alles, was nach deinem 35. Lebensjahr erfunden wird, richtet sich gegen die natürliche Ordnung der Dinge.

- Douglas Adams

[AuronTLG]

Ich bin Millenial-Generation und als solche gerade noch rechtzeitig (vor 1995) geboren, um vor Smartphones/SocialMedia/Internet (in seiner modernen Form) aufzuwachsen.
Wenn ich als Kind/Teenager irgendwas mit dem PC machen wollte, selbst wenn es nur ums Zocken und LAN-Parties ging, musste ich mich zwangsläufig damit auseinandersetzen, wie das Betriebssystem läuft, wie man Netzwerke einrichtet, PCs auseinander baut, Probleme identifiziert und repariert sowie generell den ganzen Mist am laufen hält. Damals war einfach noch nichts mit "Einfach Kabel reinstecken und alles läuft", so wie es heute ist.
Bei Gott, ich wöllte nicht zurück zu den Zeiten und genieße die bequeme Peripherie, die man heutzutage hat, aber es hat halt auch seine Schattenseiten.

Ich kenne privat jede Menge Lehrer, die alle dasselbe erzählen: Die jüngeren Generationen sind sehr versiert darin, Smartphones zu bedienen und Social Media zu navigieren, technisch sind sie aber erschreckend analphabetisch und hadern selbst mit grundlegenden Windows-Funktionen, die für uns trivial sind. Die LLMs könnten eigentlich eine Chance sind, stellen in der Realität aufgrund unserer Unvorbereitetheit vielmehr einen Sargnagel dar.

Mich wundert es nicht wirklich, dass wir hierzulande völlig unvorbereitet auf die KI-Entwicklungen der nächsten Jahre sind, aber selbst die USA, die deren Entwicklung vorantreiben, scheinen geneigt, den Sturm einfach kommen und walten zu lassen.
Nach den katastrophalen Auswirkungen, die die völlig unregulierte Social-Media-Landschaft auf Kinder und Jugendliche hatte, hatte ich gehofft, dass wir dieses Mal vielleicht etwas reaktiver sein könnten, aber natürlich ist dem nicht so.
Der EU ist kürzlich, nach etlichen Jahrzehnten Internet, die revolutionäre Idee gekommen, dass es vielleicht unvorteilhaft sei, dass wir in Sachen IT-Infrastruktur völlig von den Launen der amerikanischen Wirtschaft/Politik abhängig sind, und wir vielleicht mal selbst solche Strukturen aufbauen sollten.
Basierend auf der üblichen Dynamik und Handlungsfreudigkeit der EU und unserer Bundesregierung schaffen wir den Spatenstich dafür vielleicht noch rechtzeitig zum Tag des jüngsten Gerichts (die Skynet-Variante, nicht die Bibelvariante).

[Jasocul]

Zitat von dummzeuch:

Sind wir inzwischen bei "Früher war alles besser!" und "Die Jugend von heute!" angekommen?

Falls sich das auf meinen Kommentar beziehen sollte, dann hast du das falsch interpretiert. Im Gegenteil, ich wollte damit nur deutlich machen, warum es so ist und das es eben keine Frage von "Früher war alles besser" ist.
Heutige Entwicklungen, die Neuland sind sind im Prinzip genau die Bereiche, die wir früher mit der IT hatten, als diese Neuland war. Heute sind es KI, regenerative Energien und in 20 Jahren Einsatz von Quantencomputern im Home-Bereich und Pendelverkehr zum Mond (nur so als Idee).

Es ist immer der selbe Ablauf und hat nichts mit "Früher war alles besser" zu tun.