Delphi-PRAXiS
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shmia 4. Apr 2008 18:30

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
Viele Würmer arbeiten mit Buffer overrun. D.h man sendet über das Netzwerk an einen bestimten Dienst Daten, die die vorgesehene Pufferlänge sprengen. Die Daten sind so ausbaldovert, dass am Ende jede Menge relative Jump-Befehle an den Anfang vorhanden sind.
Beim angegriffenen Dienst überschreiben die Jump-Befehle den normalen Programmcode, die CPU springt in den vorbereiteten Code.
Als Schulprojekt kannst du das völlig vergessen !!
1.) du brauchst sehr gute Assemblerkenntnisse
2.) viele Dienste wurden schon durch Updates von MS geschützt und du weisst nicht ob es überhaupt klappen kann
(wie willst du etwas programmieren, wenn du nicht weisst, ob du überhaupt eine Chance hast ??)
3.) sollte dir ein Wurm in dieser Technik gelingen, könnte sich dieser weltweit verbreiten (wie willst du verhindern, dass nicht ein Klassenkamerad den Virus nach Hause nimmt oder es über Internet entkommt ?)

Also ingesamt eine Mega Schnapsidee.

wido 4. Apr 2008 18:35

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
Zitat:

Zitat von Fussball-Robby
Außerdem wird es echt schwierig, solch ein Programm zu erstellen. Denn ginge es einfach, könnte jeder das machen und es gäbe Viren zu Hauf.

1. Primitive Würmer, sind ziemlich trivial. Sowas hast Du in 1 - 2 Stunden implementiert.
2. Es gibt "Viren" zu Hauf. Wir haben bei uns in der Firma im letzten Jahr alleine ca. 600.000 neue Malware Unikate gezählt. Da sind die diversen Varianten noch nicht mal dabei ;). Die Prognosen für dieses Jahr gehen von ca. 800.000 - 1.200.000 aus.
3. Ein Virenscanner würde dabei keinen Pieps machen. Maximal der evtl. integrierte Behaviour Blocker würde aktiv werden. Den haben aber längst nicht alle. Allerdings würde bereits eine simple Firewall in Form eines Packetfilters helfen, wie sie z.B. seit Windows XP SP2 standardmäßig aktiv ist.

phXql 4. Apr 2008 18:57

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
Für ein Wurm brauchst du eine Sicherheitslücke, die noch nicht gepatcht ist. Und davon gibts nicht all zu viele.

wido 4. Apr 2008 18:59

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
Nö, brauchst Du nicht. Du brauchst nur Social Engineering und musst den User dazu bringen Dich auszuführen. Email Würmer sind noch lange nicht tot. Bestimmte Gesellen halten sich bereits seit Jahren sehr sehr hartnäckig. Hab jeden Monat immer noch dutzende Netsky Varianten im Postfach.

phXql 4. Apr 2008 19:14

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
Okay, für einen richtigen Wurm brauchst du sowas. DAU-Würmer sind langweilig, weil da kaum technisches Know-How drinsteckt.

wido 4. Apr 2008 19:23

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
Nunja, offensichtlich hast Du noch nie Malware ernsthaft analysiert. Ansonsten wärst Du vorsichtig mit solchen Aussagen.

Hybris oder auch Magistr sind um so viel eleganter und anspruchsvoller, als es ein Sasser oder Blaster je sein könnten. Beides geklaute Exploits "mit bissi was dran". Teilweise sind die selbst hinzugefügten Sachen dann auch noch so dermaßen verbuggt, daß man die Hände übern Kopf zusammen schlägt sobald man sichs anschaut. Genau genommen sind Netzwerkwürmer die wirklich Zero Day Exploits nutzen eine absolute Seltenheit. Fast alle basieren auf irgendwelchen Exploit Code Releases und das ist nicht sonderlich anspruchsvoll.

Gibt allerdings auch ein paar schöne Expemplare. SQL Slammer z.B. ist durchaus faszinierend. Langweilig, aber faszinierend. Wie ein einfaches UDP Packet das halbe Internet lahmgelegt hat ...

vsilverlord 4. Apr 2008 19:57

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
Das ganze Gerede über "illegal" und "nicht zu verantworten" ist doch lächerlich. Er hat doch schon ausführlich bestätigt, dass das Projektwochenenden sind. Also ich hab bei mir zuhause auch mal ein paar Sachen ausprobiert (wohlgemerkt nur auf den Heimrechnern). Die Prinzipien von solchen Programmen sind sehr simpel, außerdem ist das auch unterhaltend bis zu einem gewissen Grad. Ich hab z.b einen Trojaner programmiert, mit dem man auf dem anderen Heimrechner Daten auslesen kann und das Cd-Laufwerk auf und zu machen kann. Ein Wurm ist natürlich eine andere Sache, Würmer sind ja im Prinzip ja nicht schädlich, sie dienen ja nur dazu den Viren und Trojanern den Weg vorzubereiten, wobei ein Virus Daten sogar richtig Schaden anstellen kann. Was genau willst du programmieren und was meinst du mit Vererbung? Normal soll der Wurm ja von Computer zu Computer springen und sich dabei vermehren, und dabei sich dabei in verschiedene Anwendungen einschleichen (Email, Irc, Office, diverse andere Anwendungen) und sie dabei so infizieren, dass die massive Verbreitung des Wurms im Mittelpunkt steht. Bis jetzt war alles ein bisschen Theoretisch, auch von den bisherigen Beiträgen und hat eher weniger mit Programmieren zu tun gehabt. :roll:
Also ein Konkretes Beispiel zu Forschungszwecken: :stupid:
Der Wurm durchsucht das Verzeichnis nach Exe-Dateien. Sobald er eine gefunden hat, Kopiert er sich in das Verzeichnis, gibt sich selbst das Icon und den Namen der Datei, bennent die Datei um und oder versteckt sie, und verknüpft sie mit der neu rein kopierten Datei, damit, wenn draufgeklickt wird, gleichzeitig der Wurm und die alte Datei ausgeführt wird. Außerdem können noch diverse andere Dateien mit ausgeführt werden.
Nun warum das ganze? :cyclops:
Der Wurm manipuliert ja eine Exe, das kann ja z.b Eine Spielexe datei sein. Wenn das "Opfer" nun die Datei startet, merkt der Virenscanner dass da was nicht stimmt. Er fragt das "Opfer" ob das zu startende Programm wirklich gestartet werden soll und dass da was nicht stimmt. Das "Opfer" nimmt an, dass da was mit dem Virenscanner nicht stimmt und startet das Spiel trotzdem. Das Spiel startet wie gewohnt, also wird er keinen Grund zur Beunruhigung sehen. Was er aber nicht weiß, dass der Start des Spieles gleichzeitig andere Anwendungen, wie zum Beispiel ein Virus oder einen Trojaner zum Leben erweckt wurden.
Das ist normal der ganze Sinn und Zweck eines Wurms; nicht dass er selbst Schaden erzeugt, sondern dass er sich rasend schnell vermehrt, klein und deswegen schwer zu finden ist und Viren und Trojanern Türen und Tor öffnet.
Ich hoffe das hilft dir jetzt mal bei deinen Projekt ein bisschen weiter.
ps: wenn man nicht weiß, wie das Böse denkt, kann man es auch nicht vernichten. Die besten Virenscanner Programmierer sind ja bekannerweise ehemalige Internetverbrecher, die von den Firmen in den Gefängnissen rekrutiert wurden.
:mrgreen:

MrMyagi 4. Apr 2008 19:57

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
Ich will ja jetzt nicht sagen, dass es nicht so ist, aber
ich meinerseits kann mir wirklich nicht vorstellen, dass ein
Lehrer und sei es auch nur zu lernzwecken, Schüler damit beauftragt
einen Wurm zu "basteln" bzw. ein solches Projekt nicht ablehnt.
Erstens gibt es genug Arten, sich andereseitig das gewünschte Wissen
anzueignen, als mit einem Wurm und andererseits würde sich (so weit ich weiß)
der Lehrer damit strafbar machen, wenn er dies zulassen würde soweit ein
Internetzugang besteht und sicher dieser ggf, weiter verbreiten kann.


Edit:
Zitat:

ps: wenn man nicht weiß, wie das Böse denkt, kann man es auch nicht vernichten. Die besten Virenscanner Programmierer sind ja bekannerweise ehemalige Internetverbrecher, die von den Firmen in den Gefängnissen rekrutiert wurden.
Ok, da ist natürlich etwas dran :cheers:

mfG, Nico

vsilverlord 4. Apr 2008 19:59

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
so wie ich meinen Informatiklehrer kenne würde der auch sowas machen! :spin: :spin: :spin:
der is voll verspielt :balloon:

Fussball-Robby 4. Apr 2008 20:02

Re: Automatisierte Weiterverbreitung (Wurm)?
 
[OT]
Zitat:

Zitat von vsilverlord
so wie ich meinen Informatiklehrer kenne würde der auch sowas machen! :spin: :spin: :spin:
der is voll verspielt :balloon:

Meiner würde wahrscheinlich Viren programmieren und das ganze Web verseuchen ohne das zu merken :mrgreen:
[/OT]


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