Antworten als Rätsel, statt nützliche Hilfe

[stho]

So, ICH als Neuling melde mich mal zu Worte...

Ich arbeite seit genau 7 Wochen mit Delphi und für mich sind 70% - 80% der geposteten Quellcodes nicht verständlich...
(Vielleicht sieht es in 1 Jahr dann anderst aus ^^)

Aber ich denke wenn ein kompletter Anfänger (wie ich beispielsweise) hier her kommt, mit einem Problem, sind 10 Zeilen Code die man ihm gibt dann doch nicht zu viel verlangt.
Es können so viele Denkstupser kommen, doch wenn einfach ein Befehl oder ähnliches dem Neuling nicht bekannt ist, bringen diese Stöße auch nichts, egal wie lieb sie gemeint sind :-)
(Ein Schreiner drückt seinem Lehrling auch nicht nen Werkzeug in die Hand und sagt: Mach mal, in 1 Stunde helf ich dir dann...)

Achja, und von wegen "Google ist dein Freund" oder SuFu, ja, da sollte man User nicht über einen Kamm scheren... viele suchen wirklich intensiv und finden keine Antwort. Andere nutzen das Forum natürlich aus. Doch ich persönlich finde das es ein Großteil sein wird der sich intensiv mit dem Problem beschäftigt...
Und bevor wir alle über einen Kamm scheren sollten wir darüber nachdenken was es für die GUTEN User bedeutet.
(Beispiel: Jeder der Counter Strike zockt ist ein potentieller Amokläufer.)

So, das war mein Statement dazu. Achja, was ich noch vergessen habe: Die Aussage "Ich verstehe XYZ nicht" wird vermutlich selten fallen... vor allem von Neulingen...
Denn dort fühlt man sich in einer Welt der "Großen" so unbedeutend... Man weiß selber das man im vergleich zu den anderen gar nichts kann...
Und das hinterlässt dann einen bitteren Nachgeschmack.

Bitte zerpflückt mich jetzt nicht für meine Aussage :duck:

[nahpets]

Hallo,

@stho: Absolut korrekt, was Du da schreibst.
Auch wenn ich in Deinem Geburtsjahr schon mit Turbo-Pascal und Anderem programmiert habe:

Zitat:

Zitat von stho

Ich arbeite seit genau 7 Wochen mit Delphi und für mich sind 70% - 80% der geposteten Quellcodes nicht verständlich...
(Vielleicht sieht es in 1 Jahr dann anderst aus ^^)

Das gilt für mich in leicht abgewandelter Form durchaus auch noch:

Zitat:

Zitat von stho

Ich arbeite seit über 19 Jahren mit Turbo-Pascal/Delphi und für mich sind 70% - 80% der geposteten Quellcodes nicht verständlich...
(Vielleicht sieht es in 1 Jahr dann anderst aus ^^)

Der Prozentsatz mag etwas anders sein, aber > 50% ist er mit Sicherheit.

Und zum "Problem" Google und "SuFu": Die beste Suchmöglichkeit hilft mir nicht, wenn ich nicht weiß, wonach ich suchen soll oder zwar ahne, was ich suchen muss, aber die entsprechenden Fachtermina nicht weiß/kenne. Und Google findet inzwischen soviel, dass man da zuweilen vor lauter Wald die Bäume nicht mehr sieht. Oder anders ausgedrückt: Auch Suchen will gelernt sein, die Fähigkeit zur effektiven Suche fällt nicht vom Himmel.

Zitat:

Zitat von p80286

Daher greift der Vorwurf "er/sie hat ...nicht " etwas zu kurz. Erst wenn ersichtlich wird, das da jemand wirklich keine Eigeninitiative entwickeln will, kann man ihn/sie in die richtige Ecke stellen.
Und bitte nicht vergessen:
vielen Neulingen fehlen oft die notwendigen sprachlichen Mittel um sich verständlich zu machen.

Exaktemang

Was mir häufig fehlt, ist die Altersangabe im Profil, es ist (zumindest bei Leuten, die neu im Forum sind) hilfreich, um sich auf den "zu vermutenden" Erfahrungsschatz einzustellen. Es gibt natürlich auch hier "Ausreißer", keine Regel ohne Ausnahme, aber mit einem erfahrenen 15jährigen gehe ich anders um, als mit einem erfahrenen 50jährigen und das gilt natürlich auch für die Unerfahrenen.

[Phoenix]

@Satty67:
Du hast recht. In vielen Fällen sind die Antworten auch mir etwas zu lakonisch.
Allerdings - und das laste ich einigen Fragestellern auch an - sind die Informationen die bei der Fragestellung gegeben werden auch zu knapp.

Wenn jemand nur schreibt 'Ich bin ein blutiger Delphi-Anfänger, wie gehts xyz?', dann kann man nicht wissen, was derjenige als 'blutig' versteht. Es könnte jemand sein, der OOP-Konzepte schon komplett versteht und anwenden kann, aber nur noch nie in Delphi gearbeitet hat. Ihm fehlt vielleicht nur der Hinweis auf die richtige Unit oder eine Klasse, die er noch nicht kennt. Auf der anderen Seite kann es ein absoluter Programmierneuling sein, der noch nichtmal weiss was ein Objekt oder eine Klasse ist.

Für den einen reicht 'Guck Dir mal die SysUtils an', für den anderen reicht das eben überhaupt nicht.
Es ist ausserdem sehr wichtig zu wissen, was schon probiert wurde, damit man sich entsprechend eindenken kann.

Es liegt also auch ein wenig am Fragesteller uns zu helfen, ihm richtig zu helfen.
Und daran mangelt es leider auch sehr oft.

[hugo1990]

@nahpets:
Meiner Meinung nach ist das Alter da nicht immer wirklich hilfreich, da ich beispielsweise bereits im Alter von 9 Jahren angefangen habe zu programmieren. Ich bin genauso alt wie stho, nur habe ich bereits über 10 Jahre Programmiererfahrung und somit ein doch ganz anderes Verständnis von der Programmierung wie er nach seinen paar Wochen Programmieren. Was da meiner Meinung nach hilfreicher wäre, wenn man in seinem Profil eine eigene Einschätzung abgeben könnte, was man für ein Verständnis von der Programmierung hat. Das ganze vielleicht auch mit Hilfe eines Fragebogens.

Und nun noch zum Thema:
Solche Rätselantworten kommen meiner Meinung nach aber auch bei Fragestellungen zu stande, bei denen die blutigsten Anfänger, die gerade angefangen haben zu programmieren, gleich die tollsten und größten Programme entwickeln wollen. Bei einer solchen Frage erwartet man dann gar nicht, dass dem Fragesteller ein gewissen Grundverständnis fehlt und man Antwortet dann mit für einen erfahrenen Programmierer verständlichen Aussagen, die der Fragesteller aber nicht versteht.
Deshalb wäre es echt sehr praktisch wenn man im Benutzerprofil Angaben zum eigenen Kenntnisstand machen könnte.

[spaxxn]

Zitat:

Zitat von hugo1990

... da ich beispielsweise bereits im Alter von 9 Jahren angefangen habe zu programmieren

Was aber auch nur relativ wenig über deine fundamentale Ausbildung aussagt.

[nahpets]

Hallo,

Zitat:

Zitat von hugo1990

@nahpets:
Meiner Meinung nach ist das Alter da nicht immer wirklich hilfreich, da ich beispielsweise bereits im Alter von 9 Jahren angefangen habe zu programmieren. Ich bin genauso alt wie stho, nur habe ich bereits über 10 Jahre Programmiererfahrung und somit ein doch ganz anderes Verständnis von der Programmierung wie er nach seinen paar Wochen Programmieren. Was da meiner Meinung nach hilfreicher wäre, wenn man in seinem Profil eine eigene Einschätzung abgeben könnte, was man für ein Verständnis von der Programmierung hat. Das ganze vielleicht auch mit Hilfe eines Fragebogens.

Jain, natürlich ist es ein Unterschied, ob ein 50jähriger seit vier Wochen, vier Jahren oder 40 jahren programmiert. Deshalb schrieb ich auch "zu vermutenden" Erfahrungsschatz, und das bezog ich nicht nur auf die Programmiererfahrung, sondern auf die Lebenserfahrung. Mit einem Unerfahrenen meines Alters kann ich anders umgehen, als mit einem unerfahrenen 10jährigen. Bei den Erfahrenen ist der Unterschied dann allerdings deutlich kleiner oder tendiert gegen 0 ;-)
Ob erfahren oder nicht, mache ich halt zusätzlich auch an der Zahl der Post fest. Bei wenigen Post gehe ich erstmal von einem "grundsätzlichen" Neuling aus, da hilft dann die Art der Fragestellung (und die Sprache) bei der Beurteilung der "Kompetenz" deutlich weiter.

Aber immer gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel.

[stho]

Seid mir nicht böse, aber welchen Sinn oder welches Ziel verfolgt dieser Thread?

Im Moment diskutieren wir doch nur über "erfahren" oder "unerfahren"...
Doch wenn wir am Ende fertig sind, egal mit welchem Ziel, was soll es uns dann bringen?
Eine Antwort auf welche Frage?


Sollen wir jetzt keine Neulinge mehr mit ins Forum lassen um solche Fragesteller aus zu grenzen?
Oder sollen wir alle User kicken deren Antwort ein wenig rätselhaft war?
Oder gibt es verwarnungen?
Regeln wie man zu antworten hat?


Nun, seid mir aufgrund dieser kritischen Betrachtunsweise nicht böse aber bei einem Thread im Forum sollte man sich immer ein Ziel oder etwas in der Art im Blick haben, oder etwa nicht?



In diesem Sinne :angel:

[hathor]

Wenn ich in 2 Zeilen eine Lösung liefere, muss ich nicht nocheinmal auf den 1.Satz meiner Antwort hinweisen, wo die Erklärung steht.

http://www.delphipraxis.net/internal...t.php?t=165050

Etwas mehr Nachdenken würde den Fragenden wirklich nicht schaden...

Ausserdem vermisse ich häufig Feedback des Threaderstellers (konnte er/sie etwas mit der Antwort/den Antworten anfangen?).

Ein [gelöst] im Titel wäre auch sehr wünschenswert!

[spaxxn]

Es wird wie immer im Sande verlaufen.

Aber generell finde ich es besser so wie es jetzt ist, als so wie es früher war.

Früher: Wurden dem Fragesteller mundgerechte Lösungen häufig vor die Füße geworfen.

Heute: Muss der Fragesteller sich bemühen etwas zu verstehen und bei Nichtverständnis nochmal konkreter nachfragen. Wo ist hier das Problem?

Zitat:

Zitat von hathor

Ausserdem vermisse ich häufig Feedback des Threaderstellers (konnte er/sie etwas mit der Antwort/den Antworten anfangen?).

Ein [gelöst] im Titel wäre auch sehr wünschenswert!

Auch das war schon häufiger die Grundlage von Diskussionen.

[mkinzler]

Wobei der TE oft keine Möglichkeit hat, das zu tun, weil 24 Stunden um sind. Ein netter Mod ist da aber gern bereit dazu