Störende Elemente der Delphi-Syntax / Vorschläge für neuen Dialekt

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1145518)

- Class Helper Record Helper für einfache Basistypen, wie t.B. den Integer oder den String

- Interface Helper

Achja genau, das hatte ich noch vergessen. Ich wäre einfach für einen allgemeinen

Delphi-Quellcode:

Helper

, für jeden Typ, egal ob Klasse, Record oder primitiver Datentyp wie Integer. Diese Unterscheidung von class helpern und record helpern ist redundant, weil der Datentyp, auf den sich der Helper bezieht, ja ohnehin klar ist. Und falls man mal aus einem Record eine Klasse macht oder umgekehrt, müsste man nicht auch noch zusätzlich alle Helper-Definitionen anpassen.

Delphi-Quellcode:

type
  TFormHelper = helper for TForm
    procedure FadeOut();
  end;

  TRectHelper = helper for TRect
    procedure Normalize;
    function ContainsPoint(Pt: TPoint): Boolean;
  end;
  
  TIntHelper = helper for Integer
    function ToString: string;
  end;

Damit wären sehr moderne Konstrukte und modulare Programmierung möglich.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von implementation (Beitrag 1145530)

Wäre es nicht schön, einfach ein Helperkonstrukt für alle Typen zu haben, statt zwischen Class-, Record und Interface-Helpern zu unterscheiden?

Im Prinzip hast du ja Recht, denn über den Zieltüben ließe es sich ja unterscheiden.
Aber dann wäre es nicht mehr ganz kompatibel zum alten Code.

Zitat:

Bei Operatoren finde ich die FPC-/GPC-Syntax ganz schön, sie komplett aus der Klassendeklaration herauszunehmen. Dadurch wird jeder Typ operatorfähig,

Ein Operator Helper :angle2:

Für Objekte sind Operatoren leider nicht möglich, der fehlenden automatischen Speicherverwaltung wegen,
aber wenn man die Copy/Create/Destroy-Ereignisse einführt, würde es dennoch einen Weg geben. :angle:

[Medium]

Mein Wunsch geht zwar über Syntax hinaus, und dafür würden mich sicher hier gerne einige vermöbeln, aber ein Delphi mit GC wäre schon sexy. Ich weiss, es gibt da diverse Fummelein mit Interfaces und Hacks, aber ein richtiger "ab Werk" GC ist einfach eine riesen Komfortsteigerung (wenn er vernünftig umgesetzt ist). Was ich in C# ab und an gern mache, und in Delphi ab und an wünschte, ist sowas wie

Delphi-Quellcode:

lokaleVarMitRückgabewert := TMyFooClass.Create(aParameter).SomeMethod(aNotherParameter);

, und die Instanz dann einfach verpuffen lassen. (Ja, das sieht nach einem Designfehler aus, man meint die Methode hätte statisch sein sollen - aber so schlau sind leider nicht alle Fremdkomponentenhersteller.) Oder auch so Späße, bei denen Instanzen über mehrere Threads eher "locker umher geworfen" werden würden mit einem GC etwas weniger Kopfschmerzlastig.

Vielleicht sogar als alternativer Konstruktor, ggf. mit Einführung des new-Operators!

Delphi-Quellcode:

  bar := TMyFooClass.Create(); // <- normal ohne GC
  bar := new TMyFooClass(); // <- GC'ed

Mit etwas Unterstützung in der IDE (anderes Highlighting für GC'ed Instanzvariablen) wäre so ein Hybrid glaube ich sogar einigermaßen handlich.

[implementation]

@Medium:

Das ist eine verdammt gute Idee! Was mich an GC-Sprachen bisher insbesondere gestört hat, war, dass man den GC nicht einfach abstellen konnte. Ich habe über eine Hybridschiene schon nachgedacht, aber da bin ich immer zur Kollision gekommen.
Der Einfall, die Objekte einfach durch einen anderen Konstruktor zu erzeugen ist ein genialer Ansatz.

Das wäre allerdings ein Punkt, den ich allein nicht umsetzen könnte, weil ich a) von GC-Bau keinen Schimmer habe und b) auch keinen kenne, den man zu dem Zweck in die Ausgabedatei einfach automatisch einbinden könnte.
Die bisherigen Punkte würde ich mir zutrauen, aber ein Hybrid-GC ginge über meine Fähigkeiten hinaus.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Medium (Beitrag 1145550)

Mit etwas Unterstützung in der IDE (anderes Highlighting für GC'ed Instanzvariablen) wäre so ein Hybrid glaube ich sogar einigermaßen handlich.

Wenn du jetzt noch sicherstellst, daß es nirgendwo "Altprogramme" gibt, wo z.B. "new" als Variable/Typ/Konstante/Parameter/Feld/... existiert, dann wäre das möglich. :stupid:

Ansonsten hast du ein Problem, da plötzlich aus Diesem ein "reserviertes" Wort werden würde.
In Delphi also nicht möglich, obwohl es auch ohne GC technisch möglich wäre, wenn man den "new"-Operator auf die ".Create"-Constructoren umleitet.


Wenn man Klassen direkt als Interface markieren könnte, bei deren Deklaration, ohne vorher einen extra Interface-Typen manuell deklarieren zu müssen (der Compiler würde dann aus den Public/Published-Dingen dass Interface automatisch generieren), dann hätte man quasi auch einen GC für diese Objekte.
(über die Technik der Generics eventuell machbar, also wenn Emba das implementiert)

Über einen Precompiler könnte ich sowas auch selber nachrüsten. :stupid:

[implementation]

Mich würde jetzt auch mal genauer interessieren, was ihr von der Unit-Umstellung von Interface/Implementation auf Public/Private/Implementation haltet. Stimmt ihr mir zu oder haltet ihr das für überflüssig?
Was haltet ihr von der Methodengruppierung?

[Lemmy]

Zitat:

Zitat von implementation (Beitrag 1145567)

Mich würde jetzt auch mal genauer interessieren, was ihr von der Unit-Umstellung von Interface/Implementation auf Public/Private/Implementation haltet.

Nichts, zum einen weil Public/Private im OOP Bereich schlicht standard ist und es meiner Meinung nach wenig bringt hier Namen zu ändern - das auf was Du raus willst kannst Du auch mit Interface/Implementation machen (oder ich habe es nicht verstanden ;-) )

Zitat:

Zitat von implementation (Beitrag 1145567)

Was haltet ihr von der Methodengruppierung?

was sind für dich Methoden? Was sind für dich "nichtmethodische Routinen"? Und wie soll die Methodengruppierung aussehen? Oder habe ich da auch was nicht verstanden / übersehen?

Grüße

[himitsu]

Im Prinzip eigentlich nicht notwendig.

Interface = Public
Implementation = Private

Protected gibt's da nicht, bzw. es ist sinnlos, da die Vererbung fehlt und es somit dem Private entspricht.

Das Property ohne Klasse könnte nett sein, für globale Variablen oder Singletons.
Aber da man solche Globalen sowieso besser vermeiden sollte, bringt es eigentlich nicht viel.

Die Methodengruppierung finde ich unübersichtlich.

Seh ich irgendwo in der Implementation ein

Delphi-Quellcode:

procedure irgendwas;

, dann denke ich das wäre eine Prozedur und nicht daß sich da irgendwo noch ein

Delphi-Quellcode:

begin

verstecken könnte, welches dieses zu einer Methode macht.
Zwei Klassen, mit einer gleichnamigen Methode, dann stehen unten zwei Prozeduren, welche man nicht direkt einer der Klassen zuordnen kann, ohne vorher nach einem "begin" zu suchen, um zu sehn ob und wenn ja zu welcher Klasse es gehört.

[implementation]

Zitat:

Zitat von Lemmy (Beitrag 1145573)

Nichts, zum einen weil Public/Private im OOP Bereich schlicht standard ist und es meiner Meinung nach wenig bringt hier Namen zu ändern - das auf was Du raus willst kannst Du auch mit Interface/Implementation machen (oder ich habe es nicht verstanden ;-) )

Der Punkt ist, dass momentan unitprivate Deklarationen alle im implementation-Teil liegen, wo dann Deklarationen und Implementierungen querbeet gemischt sind. In meinem Modell geht es darum, im implementation-Teil möglichst auch nur die implementation zu haben. Nicht exportierte Typen, Konstanten und Variablen kommen dann in den private-Teil. Die Reihenfolge der private- und public-Abschnitte ist nicht festgelegt, und es kann auch mehrere geben, um bspw. Global Properties zu ermöglichen, ohne den Getter/Setter auch veröffentlichen zu müssen.

Zitat:

was sind für dich Methoden? Was sind für dich "nichtmethodische Routinen"? Und wie soll die Methodengruppierung aussehen? Oder habe ich da auch was nicht verstanden / übersehen?

Methoden = Prozeduren und Funktionen von Klassen (und erweiterten Records)
nichtmethodische Routinen = Prozeduren und Funktionen, die keiner Klasse angehören

Delphi-Quellcode:

procedure TXyz.DoSmthng; // Methode
function IntToStr(AValue: Integer): string; // keine Methode

Wie die Gruppierung aussehen soll, steht nicht fest (wie allgemein noch nichts), im Entwurf im oberen Post sah sie so aus:

Delphi-Quellcode:

implementation

  TXyz: begin
    
    procedure Xyz;
    begin
      // Do something
    end;

  end;

end.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1145575)

Im Prinzip eigentlich nicht notwendig.

Interface = Public
Implementation = Private

Da stört es mich aber, dass der implementation-Teil zugleich für unitprivate-Deklarationen und Implementierungen gleichzeitig benutzt wird. Schöner fände ich es, wenn man das trennen würde und im implementation-Teil keine Deklarationen mehr zugelassen würden.

Zitat:

Die Methodengruppierung finde ich unübersichtlich.

Seh ich irgendwo in der Implementation ein

Delphi-Quellcode:

procedure irgendwas;

, dann denke ich das wäre eine Prozedur und nicht daß sich da irgendwo noch ein

Delphi-Quellcode:

begin

verstecken könnte, welches dieses zu einer Methode macht.
Zwei Klassen, mit einer gleichnamigen Methode, dann stehen unten zwei Prozeduren, welche man nicht direkt einer der Klassen zuordnen kann, ohne vorher nach einem "begin" zu suchen, um zu sehn ob und wenn ja zu welcher Klasse es gehört.

Das stimmt natürlich, da ist sie kontraproduktiv. Schön wäre es, irgendwie eine Syntax zu finden, die dieses Problem nicht hat, aber das dürfte schwierig werden.

Zitat:

Aber da man solche Globalen sowieso besser vermeiden sollte, bringt es eigentlich nicht viel.

Stimmt durchaus, vllt. fliegen die Global Properties doch noch ausm Entwurf raus.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Medium (Beitrag 1145550)

Vielleicht sogar als alternativer Konstruktor, ggf. mit Einführung des new-Operators!

Delphi-Quellcode:

  bar := TMyFooClass.Create(); // <- normal ohne GC
  bar := new TMyFooClass(); // <- GC'ed

Bitte kein new-Operator!
Dieser Operator ist ein Makel, den fast alle Sprachen von C erben. Ich finde es semantisch viel schöner, wenn der Konstruktor wie eine klassenstatische Methode ist, die eine Instanz zurückliefert. Die Klasse selbst ist für die Erzeugung ihrer Instanzen zuständig. Ist das nicht wunderschön OO? :love: