TSE-Pflicht, gilt die immer?

[Frickler]

Zitat:

Zitat von noisy_master (Beitrag 1539835)

Da wirst du leider nicht drum herumkommen es sei denn du führst eine reine Handkasse und ein Büchlein(aber da wird dir das FA ab bestimmten Umsätzen auch einen Strich durch die Rechnung machen).
Wenn du es genauer wissen möchtest:https://www.bundesfinanzministerium....cationFile&v=2

Zitat daraus:

Zitat:

Elektronische Aufzeichnungssysteme sind dann durch eine zertifizierte technische Sicherheitseinrichtung (TSE) zu schützen, wenn sie „Kassenfunktion“ haben. Kassenfunktion haben elektronische Aufzeichnungssysteme dann, wenn diese der Erfassung und Abwicklung von zumindest teilweise baren Zahlungsvorgängen dienen können. Dies gilt auch für vergleichbare elektronische, vor Ort genutzte Zahlungsformen (Elektronisches Geld wie z. B. Geldkarte, virtuelle Konten oder Bonuspunktesysteme von Drittanbietern) sowie an Geldes statt angenommener Gutscheine, Guthabenkarten, Bons und dergleichen.

Irgend so ein "Stadtgutschein" als Zahlungsart? Zack, TSE-Pflicht.

[Uwe Raabe]

Wenn ich die Formulierung richtig interpretiere, kommt es gar nicht darauf an, ob tatsächlich Barzahlung oder Ähnliches stattfinden:

Zitat:

Kassenfunktion haben elektronische Aufzeichnungssysteme dann, wenn diese der Erfassung und Abwicklung von zumindest teilweise baren Zahlungsvorgängen dienen können.

Selbst wenn alle Zahlungen über EC- oder Kreditkarte erfolgen, müsste eine Barzahlung schlichtweg nicht möglich sein um der Vorgabe Genüge zu tun. Wie man das dann allerdings nachweisen sollte, kann ich auch nicht sagen.

Da aber wie erwähnt ja Barzahlungen stattfinden hat sich das sowieso erledigt.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Rollo62 (Beitrag 1539874)

Dann besorgt sich der Aalverkäufer ein Kartenterminal für den Wochenarkt, und schon kann 20% unter der Hand bar und schwarz verkaufen und ist fein raus.
Als "Nachweis" hat er ja immer das Kartenterminal.
Ist das so gedacht, kann ich kaum glauben?

Der Punkt ist aber, dass wenn dann ein Prüfer feststellt, dass es doch Bargeldtransaktionen gibt, die Sache sofort klar ist...

Ebenso werden statistische Analysen über die erfassten Daten durchgeführt. Auch damit lassen sich Unregelmäßigkeiten finden. Und bei vorhandenen Bargeldtransaktionen wird ein Kassensturz durchgeführt (was möglich sein muss) und mit dem vorhandenen Geld abgeglichen. Deshalb muss z.B. auch die Bargeldmenge am Tagesanfang erfasst werden.

Es geht ja gerade darum, dass für die Vorortprüfungen belastbare Daten zur Verfügung stehen.

[noisy_master]

Kleine Zusatzinfo: Um zu verhindern, dass "irgendwas an der Kasse vorbei", sprich schwarz verkauft wird ist ja die Bonpflicht da. Soll heissen: wann immer du irgendwas verkaufst MUSST du einen Bon mit den entsprechenden Infos(zum Teil aus der TSE) herausgeben. Leider funktioniert das in Deutschland nicht so gut, weil keiner ein Interesse an den Bons hat (ausser denen, die den Bon für irgendeine Abrechnung benötigen). In anderen Ländern ist das anders geregelt: Da gibt es eine staatliche Lotterie(oder gab es mindestens mal), an denen man mit seinen Einkaufsbons teilnehmen kann....Da haben dann auf einmal ganz viele Leute Interesse an den Bons

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von noisy_master (Beitrag 1539885)

In anderen Ländern ist das anders geregelt: Da gibt es eine staatliche Lotterie(oder gab es mindestens mal), an denen man mit seinen Einkaufsbons teilnehmen kann....Da haben dann auf einmal ganz viele Leute Interesse an den Bons

Ja, das verstehe ich auch nicht, weshalb man das nicht auch hier direkt mit eingeführt hat.

[Hobbycoder]

Es ist wohl aber so, dass ein handschriftliches Kassenbuch nocht akzeptiert wird.
(Laut Steuerberater eine befreundeten Betriebs. Die hatte eine Zeitlang das Kassenbuch in Excel und mussten dann auf handschriftlich umstellen, weil das FA das so wollte. Und bisher haben die das akzeptiert).

Wo bleibt das der Manipulationsschutz?
Denn das sind ja die nachträglichen Manipulationsmöglichkeiten noch größer.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1539890)

Denn das sind ja die nachträglichen Manipulationsmöglichkeiten noch größer.

Aber scheinbar umständlich genug, wenn du womöglich das komplette Buch neuschreiben mußt.

[dummzeuch]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1539889)

Zitat:

Zitat von noisy_master (Beitrag 1539885)

In anderen Ländern ist das anders geregelt: Da gibt es eine staatliche Lotterie(oder gab es mindestens mal), an denen man mit seinen Einkaufsbons teilnehmen kann....Da haben dann auf einmal ganz viele Leute Interesse an den Bons

Ja, das verstehe ich auch nicht, weshalb man das nicht auch hier direkt mit eingeführt hat.

"Wir haben nicht genug Verkehrsschilder dafür." Alternativ: "Wir haben noch keinen Auszahlungsmechanismus dafür." (*1)

Übersetzung: Wir wollen das nicht.

(*1: Wer es nicht mehr weiß, das war die Ausrede bei der Klimaprämie)

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Hobbycoder (Beitrag 1539890)

Wo bleibt das der Manipulationsschutz?
Denn das sind ja die nachträglichen Manipulationsmöglichkeiten noch größer.

Es muss bei Prüfungen aber immer der aktuelle Zustand zum vorhandenen Geld passen. Und Testkäufe müssen auch korrekt auftauchen. Außerdem werden auch solche Daten statistisch untersucht, um Unregelmäßigkeiten zu erkennen.

Dazu kommt, dass der Aufwand so hoch ist, dass er nur bei einer geringen Anzahl an Transaktionen überhaupt Sinn macht. Zum Beispiel bei Thrapeuten oder bei Friseuren wäre das gut machbar, weil die Zeit pro Kunde so hoch ist, dass das Notieren nur einen kleinen Teil der Zeit ausmacht.

[Papaschlumpf73]

Wenn das Finanzamt mal bei meinem Döner-Mann vorbei käme... Da gibts auch ne Kasse mit einem Schild "Defekt" :-)