Wieso keine WinForms-Unterstützung ab dem RAD Studio 2007?

[mkinzler]

An die hatte in #6 auch gedacht. CG scheint ja selber nicht die Ressourcen zu haben einen eigenen zu Programmieren.

[Elvis]

Zitat:

Zitat von Alfi001

Leider hat M$ im Designer für .NET 2.0 einige wichtige Details so verändert, dass diese nur noch mit Visual Studio laufen (oder nur mit erheblichem Aufwand in Delphi zu verwenden wären)

Das habe ich von Allen Bauer öfters schon in den NGs gelesen, dummerweise muss man seine Aussagen wie die eines Politikers/Managers auseinander nehmen und selbst abwägen, welchen Teil man davon glaubt.[1]
SWF 2.0 bringt eine Menge mehr Erweiterbarkeit durch Services, die man durch den Designer schleusen kann. (Die also von der Hostanwendung kommen)
Das VS bringt davon gar nicht mal so viele mit, die man außerhalb von C#/VB nutzen kann.
Und bei einer ganz bestimmten anderen Firma reichten immerhin 1,5 Leute um das schon zur Beta 1 von VS2005 zum Laufen zu kriegen (also als D2005 in die Regale kam oder kurz vorher) und schon vor der RTM von VS2005 hatten diese 1,5 Leute die Doku zum SWF Designer geschrieben, die sogar Teil des VSIP SDK wurde.
CG kann also nicht behaupten, dass die APIs nicht dokumentiert wären und der Aufwand ist ebenfalls nicht einmal annähernd so hoch wie man es uns verkaufen will. (siehe #D)


Der Grund ist also nicht was man uns erzählt, es muss irgendetwas anderes geben, was CG wichtig genug ist um praktisch ale bisherigen D.Net-Nutzer so vor den Kopf zu stoßen.
Das kann durchaus ein Hinweis von MSFT sein, dass sie es zukünftig nicht gestatten den SWF Designer zu nehmen, es kann sein, dass man die Delphianer in die VCL einsperren will.
Es kann auch eine Mischung aus dem letzten und der Angst vor dem ersten sein, oder ganz einfach irgend etwas anderes was mir jetzt nicht einfällt.
Es ist aber bestimmt nicht dass, was uns erzählt wird.

[1]Was ohne Hintergund wohl etwas schwer ist...

[Ralf Kaiser]

Zitat:

Zitat von Elvis

Zitat:

Zitat von Alfi001

Leider hat M$ im Designer für .NET 2.0 einige wichtige Details so verändert, dass diese nur noch mit Visual Studio laufen (oder nur mit erheblichem Aufwand in Delphi zu verwenden wären)

Das habe ich von Allen Bauer öfters schon in den NGs gelesen, dummerweise muss man seine Aussagen wie die eines Politikers/Managers auseinander nehmen und selbst abwägen, welchen Teil man davon glaubt.[1]

Genau. Bei Bauer hatte ich das gelesen (bzw. er hat es an einigen Stellen in Newsgroups usw. gesagt). Ich wusste nicht mehr genau woher ich diese Aussage hatte.

Aber du hast schon recht, man muss da genau überlegen, was man glaubt und was nicht :?

[r_kerber]

Ich muß gestehen, ich fühle mich von CG im Stich gelassen. Erst muß ich ewig auf die .net 2.0 Unterstützung warten und von VS'lern wegen meiner ASP.net 1.1 Webseiten belächeln lassen. Und dann gibt es keinen Winforms-Designer mehr. An WPF wage ich gar nicht mehr zu denken. Ich überlege jetzt ernsthaft, ob ich das MS-Upgrade-Angebot von Delphi auf VS 2005/2008 annehmen werde...

[r2c2]

IMHO war das doch so(ich mein ich hätte das vor einiger Zeit sogar irgendwo in der DP gelesen):
- SWF wird auslaufen und durch WPF ersetzt
- der WPF-Designer ist nur in VS enthalten und nicht wie der SWF-Designer im SDK
- Codegear kann also nicht einfach den WPF-Designer verwenden und SWF läuft aus, wird also nicht mehr weiterentwickelt
Ich nehme also an, dass CodeGear seine Kunden gar nicht erst an SWF gewöhnen will, weil das es auf kurz oder lang durch was anderes ersetzt werden müsste und, da CodeGear keine Lust/Zeit/Geld/Entwickler/Was auch immer hat, wird das die VCL.NET sein, obwohl diese ja eigentlich nur für die einfache Migration auf .NET gedacht war...

mfg

Christian

[Heffalump]

Zitat:

Zitat von r_kerber

Ich muß gestehen, ich fühle mich von CG im Stich gelassen. Erst muß ich ewig auf die .net 2.0 Unterstützung warten und von VS'lern wegen meiner ASP.net 1.1 Webseiten belächeln lassen. Und dann gibt es keinen Winforms-Designer mehr. An WPF wage ich gar nicht mehr zu denken. Ich überlege jetzt ernsthaft, ob ich das MS-Upgrade-Angebot von Delphi auf VS 2005/2008 annehmen werde...

wo finde ich das Angebot?

[r_kerber]

Kein spezielles Angebot. Aber man kann von Drittanbieter-Tools auf VS 2005 upgraden.

[Khabarakh]

Zitat:

Zitat von r2c2

- der WPF-Designer ist nur in VS enthalten und nicht wie der SWF-Designer im SDK

WPF-Designer im VS? Wo :mrgreen: ? Gut, Cider in der Beta 2 lässt sich so langsam als Designer bezeichnen, aber WPF macht die Arbeit auch noch um Einiges leichter - Stichwort Adorners. Selbst in #D wird schon seit längerer Zeit an einem Designer geschraubt - mit einer Manpower von circa 0,5 :zwinker: . Und viel mehr als halbwegs verwendbarer Designer (und ein benutzbarer XAML-Editor) muss eine IDE eigentlich nicht bieten - fürs ClickiBunti-Designen wird jeder professionelle Entwickler Blend benutzen (oder natürlich Xaml pur ^^).

Zitat:

Ich nehme also an, dass CodeGear seine Kunden gar nicht erst an SWF gewöhnen will, weil das es auf kurz oder lang durch was anderes ersetzt werden müsste [...]

Sollte das wirklich CGs Strategie sein, dürften sie seit dem 3.0-Release ein wenig verdutzt schauen - WPF ist bis jetzt wie schon oft geschroben wirklich nicht das, was MS versprochen hat ;) .

Zitat:

[...]obwohl diese ja eigentlich nur für die einfache Migration auf .NET gedacht war...

Das könnte man sogar als einen Erklärungsversuch nehmen, schließlich war beim Desig der Delphi.Net-Sprache Migration ebenfalls das Hauptaugenmerk. Wenn also nicht genügend Manpower für mehrere ähnliche Tools da ist, entwickeln wir nur die weiter, die zur Philosophie der Sprache passen. Dass aber dieser Erklärungsversuch eine großen Haken namens Zukunft besitzt, dürfte jedem ersichtlich sein.

[hanspeter]

Zitat:

Zitat von Elvis

Der Grund ist also nicht was man uns erzählt, es muss irgendetwas anderes geben, was CG wichtig genug ist um praktisch ale bisherigen D.Net-Nutzer so vor den Kopf zu stoßen.
Das kann durchaus ein Hinweis von MSFT sein, dass sie es zukünftig nicht gestatten den SWF Designer zu nehmen, es kann sein, dass man die Delphianer in die VCL einsperren will.
Es kann auch eine Mischung aus dem letzten und der Angst vor dem ersten sein, oder ganz einfach irgend etwas anderes was mir jetzt nicht einfällt.
Es ist aber bestimmt nicht dass, was uns erzählt wird.

Ich nehme einfach mal an, das CG kaum mehr Neukunden gewinnen kann.
Net sollte sich inzwischen durchgesetzt haben und wer fängt ein neues Programm mit Win32 als Auslaufmodell an.
Delphi ist halt nicht mehr die bessere IDE und hat auch nicht mehr das bessere RAD-Konzept.
Wenn mann dann wie bei Net 2.0 geschehen, noch etwa 2 Jahre warten kann, bis neuere Technologien in Delphi verfügbar sind,
und man jetzt auch noch fürchten muss, das diese oder Teile davon in der nächsten Version einfach wieder verschwunden sind, dann
ist das sicherlich kein Verkaufsargument.
Da muss man ja nur einmal die Sprachfeatures von Pascal in D2007 und Chrome vergleichen. Alles was Chrome hat, hätte ich mir
schon in D2005 gewünscht.
CG kann nur überleben, wenn es die noch vorhandene Entwickler - Basis möglichst lange bindet.
Je propitärer die Lösung, um so länger die Bindung und je weniger Migrationswege von Delphi zu MS - Net um so besser für CG.
Das Delphi-Net nicht unter Mono läuft ist halt ein kleiner Kolateralschaden.

Gruß
Peter

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von hanspeter

CG kann nur überleben, wenn es die noch vorhandene Entwickler - Basis möglichst lange bindet.

Das geht aber nur solange, wie diese noch Altprojekte zum Pflegen hat. Neue Projekte wandern heute leider schon ab.