Delphi XE2 Update ist erschienen

[Insider2004]

Zitat:

Zitat von hanspeter (Beitrag 1127859)

Habe heute Nacht XE2 erneut heruntergeladen.
Da ich nur einen langsamen VDSL Anschluss habe, dauert das fast die ganze Nacht.
Dazu wenigstens 2 mal den Wecker stellen, da es Eb nicht fertig bringt eine bedienfreie Installation zu basteln.
So nach einigen Stunden müssen mehrfach irgendwelche Lizensen abgenickt werden.
Das alte XE2 wurde deinstalliert. Jetzt zeigt die Installation die Versionsnummer Embarcadero® Delphi® XE2 Version 16.0.4256.43595 an.
Das klingt nicht nach der neuen Version? Da sollte doch irgendwas von 4276 stehen?

Übrigens unser erster Eindruck wie immer bei Auslieferung halbfertig und Firemonkey eine hübsche Technologiestudie.

Gruß
Peter

Da soll es Schalter geben, die die Installation ohne Interaktion durchlaufen läßt. Kann im Moment den Link aber nicht mehr finden. Aber das lohnt sich eh nur bei Leuten, die mehrere PC von Hand mit Delphi installieren.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1127879)

Ich weiß nicht, warum dieser Unfug mit den "angeklickten" Lizenzen nicht ausstirbt. Nach meiner Kenntnis ist sich zumindest im deutschen Rechtsraum die Judikative ziemlich einig, daß ein einfaches Anklicken nie einen Vertragsabschluß wirksam begründet. Hinzu kommt, daß diese i.d.R. auf Englisch (!) verfaßt sind. Kaum ein deutscher Muttersprachler kann von sich behaupten, diese Sprache so zu beherrschen, daß er Mißverständnisse sicher ausschließen kann, also ist ein Vertragsabschluß in einer Fremdsprache auch aus diesem Grunde null und nichtig. Und sogar Muttersprachler verstehen die Juristenfachsprache oft nicht ausreichend.

Im "normalen" SW-Bereich gebe ich dir Recht. Im SW-Entwicklungsbereich bzw. im B2B-Bereich (IDE's werden oft auch von Firmen gekauft) sieht das anders aus. Hier kann man eigentlich davon ausgehen das Englisch eigentlich fast kein Problem darstellt.


Uns Installer lasssen sich oft silent installiert. Der Schalter sollte genauso heißen: /SILENT.
Ansonsten mal bei InstallAware nachschauen was die so für Schalter für automatische Installation vorgesehen haben.

[hanspeter]

Das ich das falsche Update genommen habe, ist nicht möglich. Ich habe delphi_xe2_4276_win_esd.exe in ein eigenes Verzeichnis geladen und dort gestartet.
Der Installer hat dann gesagt, das unter C\user irgendwo schon Daten stehen und ob ich ein neues Verzeichnis nehmen solle.
Hier habe ich dann download1 angegeben. Ich vermute, das der Loader zwar ins neue Verzeichnis gespeichert hat, der Installer dann aber das alte Verzeichnis verwendet hat.
Ich habe jetzt alles was XE2 ist von der Platte geworfen und den, in einem weiter ober verlinkten Artikel, empfohlenen Neustart nach der Installation ausgeführt.
Im Momemt zaudere ich noch, ob ich heute Nacht eine neue download Orgie starte (VDSL Geschwindigkeit ist bei mir etwas über ISDN) oder ob ich auf das Update 2 warte.


Gruß Peter

[Union]

Wieso nochmal herunterladen? Es hat sich doch nichst geändert.

[hanspeter]

Zitat:

Zitat von Union (Beitrag 1127914)

Wieso nochmal herunterladen? Es hat sich doch nichst geändert.

Weil ich nicht weis, in welcher Weise Loader und Installer die beiden Verzeichnisse durcheinander gebracht haben.

[Union]

Und warum hast Du nicht die ISO heruntergeladen? Dann kannst Du Dir davon auch eine DVD brennen als Backup. Mit dem Loader ist das natürlich Mist.

[himitsu]

Das Install-Verzeichnis der ISO entspricht dem Web-Installer.

PS: Auch auf der ISO ist nicht alles drauf und manchmal muß noch was nachgeladen werden.
Das geladene könnte man dann mit in das Installverzeichnis kopieren und hat es beim nächsten Installieren gleich mit drin oder man bastelt sich das Update in eine ältere ISO rein.

Genauso kann man auch erstmal den Web-Installer downloaden und das dann auf CD brennen.
Findet der Webinstaller Dateien in seinem Verzeichnis und sie entsprechen seinem Versionsstand, dann werden nur die neuen/geänderten Dateien geladen.

Also Webinstaller (Update) in altes Downloadverzeichnis oder in ISO/Install und man spart etwas Traffic. :-D

[Insider2004]

Zitat:

Zitat von hanspeter (Beitrag 1127913)

Das ich das falsche Update genommen habe, ist nicht möglich. Ich habe delphi_xe2_4276_win_esd.exe in ein eigenes Verzeichnis geladen und dort gestartet.
Der Installer hat dann gesagt, das unter C\user irgendwo schon Daten stehen und ob ich ein neues Verzeichnis nehmen solle.
Hier habe ich dann download1 angegeben. Ich vermute, das der Loader zwar ins neue Verzeichnis gespeichert hat, der Installer dann aber das alte Verzeichnis verwendet hat.
Ich habe jetzt alles was XE2 ist von der Platte geworfen und den, in einem weiter ober verlinkten Artikel, empfohlenen Neustart nach der Installation ausgeführt.
Im Momemt zaudere ich noch, ob ich heute Nacht eine neue download Orgie starte (VDSL Geschwindigkeit ist bei mir etwas über ISDN) oder ob ich auf das Update 2 warte.


Gruß Peter

Meinst Du das ernst mit VDSL und ISDN-Geschwindigkeit? Ich würd erstmal bei der telekom anrufen...

Ich sage mal so: sobald deine Kiste schonmal mit einem Delphi beglückt wurde, können nachfolgende Installationen schief gehen. Das ist gar nicht so selten, weil der InstallAware installer reiner Mist ist. Da gibt's tausende Post in der Install newsgroup von EMB. Da hilft eigentlich nur eine Beschwerde bei EMB, sonst haben wir das Ding in 10 Jahren immer noch.

[RWarnecke]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1127927)

Ich sage mal so: sobald deine Kiste schonmal mit einem Delphi beglückt wurde, können nachfolgende Installationen schief gehen. Das ist gar nicht so selten, weil der InstallAware installer reiner Mist ist. Da gibt's tausende Post in der Install newsgroup von EMB. Da hilft eigentlich nur eine Beschwerde bei EMB, sonst haben wir das Ding in 10 Jahren immer noch.

Das kann ich so nicht bestätigen. Ich habe schon auf mehreren Rechnern mehrere Delphi's nebeneinander installiert und das alles ohne Probleme.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1127927)

Ich sage mal so: sobald deine Kiste schonmal mit einem Delphi beglückt wurde, können nachfolgende Installationen schief gehen.

Kann ich nicht bestätigen.

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1127927)

Das ist gar nicht so selten, weil der InstallAware installer reiner Mist ist. Da gibt's tausende Post in der Install newsgroup von EMB. Da hilft eigentlich nur eine Beschwerde bei EMB, sonst haben wir das Ding in 10 Jahren immer noch.

War nicht der früher verwendete InstallShield noch schlechter? Dieser hatte Stunden zum installieren benötigt wo dann der InstallAware-Installer in 5-10 Minuten fertig war.

[hanspeter]

So jetzt hat es geklappt. Es wird Update 1 angezeigt.
Ich habe allerdings nach dem Deinstallieren noch manuell aufgräumt und den Rechner neugestartet.
Der Download war eine neue Superlative.
Gestern 22.30 Uhr gestartet, heute um 9.37 Uhr schon fertig.

Gruß
Peter

[Union]

Zitat:

War nicht der früher verwendete InstallShield noch schlechter? Dieser hatte Stunden zum installieren benötigt wo dann der InstallAware-Installer in 5-10 Minuten fertig war.

Damals hatte man auch noch Pentium-II mit ein paar MB Speicher ;)

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Union (Beitrag 1128001)

Zitat:

War nicht der früher verwendete InstallShield noch schlechter? Dieser hatte Stunden zum installieren benötigt wo dann der InstallAware-Installer in 5-10 Minuten fertig war.

Damals hatte man auch noch Pentium-II mit ein paar MB Speicher ;)

Gleicher Rechner. AFAIK wars D2007 als man Ursprunglich IS einsetzte und dieser 2-3 Srtund gelaufen ist und dann mit dem SP InstallAware einsetzte und das (nach 1-2 Stunden Deinstallation der Ursprungsversion) das SP in 10 Minuten installiert hatte.

[delphinia]

ist das deinstallieren u. neuinstallieren PFLICHT oder wird es noch nen richtiges Update geben? Das doch scheisse mit dem Deinstallieren! Ist ja nicht so das ich mir gerade alles fein eingerichtet udn installiert habe!

[Insider2004]

Meiner Erinnerung nach waren InstallShields immer sehr flink. Was IA aber veranstaltet geht doch auf keine Kuhhaut. Der rödelt stundenlang rum, um dann mit eine AV rauszufallen. Entweder ist der wirklich so schlecht, oder EMB hat den falsch bestückt.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von delphinia (Beitrag 1128021)

ist das deinstallieren u. neuinstallieren PFLICHT oder wird es noch nen richtiges Update geben? Das doch scheisse mit dem Deinstallieren! Ist ja nicht so das ich mir gerade alles fein eingerichtet udn installiert habe!

Ich glaube kaum, dass da noch etwas kommt. Wenn das sinnvoll machbar wäre, hätte es wohl direkt nur ein Update gegeben.

Ich habe bei mir einfach das Backup von vor der Installation wieder zurückgespielt (dank inkrementeller Backups ja kein Problem) und konnte die aktuelle Version danach problemlos installieren.

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1128024)

Meiner Erinnerung nach waren InstallShields immer sehr flink.

Bei mir nicht. Auch nicht die eigenen Setups, die ich testweise damit erstellt habe. Das hat mich auch bewogen niemals damit erstellte Setups zu veröffentlichen und lieber andere Tools zu nutzen.

[himitsu]

Laßt doch einfach mal einen File- und Registry-Monitor mitlaufen.
Da wird man schockiert sein, was man dort für Mist zu sehn bekommt.

[RWarnecke]

Zitat:

Zitat von delphinia (Beitrag 1128021)

ist das deinstallieren u. neuinstallieren PFLICHT oder wird es noch nen richtiges Update geben? Das doch scheisse mit dem Deinstallieren! Ist ja nicht so das ich mir gerade alles fein eingerichtet udn installiert habe!

Pflicht ja, wenn Du die Deinstallation von Update-Setup aus machen lässt, dann werden Deine Einstellungen und die installierten Komponenten übernommen. So war es jedenfalls bei mir. Ich meine auch gelesen zu haben, dass die weiteren Updates auf das Update 1 aufbauen werden, also musst Du wohl oder übel in den sauren Apfel beissen.

Gruß
Rolf

[delphinia]

Klasse bei mir gibt es gleich ne Fehelermeldung!

wenn ich das deinstallieren will inkl erhalt der REG

[Insider2004]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1128033)

Laßt doch einfach mal einen File- und Registry-Monitor mitlaufen.
Da wird man schockiert sein, was man dort für Mist zu sehn bekommt.

Das kann ich nur bestätigen. Letztendlich ruft der IA den MSI auf. Und der ist vom Niveau her auf der Höhe vom DocExplorer.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1128057)

Das kann ich nur bestätigen. Letztendlich ruft der IA den MSI auf. Und der ist vom Niveau her auf der Höhe vom DocExplorer.

Wäre es nicht sinnsvoll wenn Embar-Dingsbums auf Inno Setup umstellen würde? MSI ist ja nicht mehr nötig für den "Designed for" Aufkleber und man hätte (wenn man den Entwickler hilft) auch eine 64-Installer "aus eigenem Haus".

[jaenicke]

Bei InnoSetup muss man aber sehr viel selbst machen was MSI schon direkt kann. Nachladen von Dateien geht nur per Plugin, transaktionsbasierte Installationen existieren nicht, Patches gibt es auch nicht, registrieren von Systemkomponenten gehen nur per normalem Ausführungsbefehl ohne Fehlerbehandlung, ...

Für kleinere Programme oder Programme, die nicht großartig im System registriert werden müssen, nutze ich InnoSetup auch gerne, aber für die Installation von Delphi halte ich es für in keinster Weise geeignet...

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1128063)

... transaktionsbasierte Installationen existieren nicht ...

AFAIK hat man das doch mit IA aufgegeben um von den 2-3 Stunden der IS-Installationsdauer auf < 10 Minuten runter zu kommen.
Und wenn man die IDE irgendwann mal wieder .NET-Frei und auch ohne abhängigkeiten zu C#/J# hinbekommt (ist den J# in der SDK-Version noch nötig?) würde die Installation auch eigentlich ziemlich einfach werden. Systemkompos liefert die Delphi-IDE eh nicht, Direkte Uploads könnte ja Emba-Dingsbums mitentwicklen und eine Diff-Updater sollte auch nicht zu kompliziert sein.

[Insider2004]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1128064)

Und wenn man die IDE irgendwann mal wieder .NET-Frei und auch ohne abhängigkeiten zu C#/J# hinbekommt (ist den J# in der SDK-Version noch nötig?) würde die Installation auch eigentlich ziemlich einfach werden.

Leider ist die IDE immer noch .net/j# verseucht. Ein Unding in Zeiten von Cross-Platform-Programmierung!

[mkinzler]

Zitat:

Ein Unding in Zeiten von Cross-Platform-Programmierung!

Die IDE ist windows-only und wird es vorerst wohl auch bleiben.
Der .Net-Teil ist auch nicht die IDE selber sondern die Together-Integration ( eigentlich ja in Java geschrieben)

[Insider2004]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1128070)

Zitat:

Ein Unding in Zeiten von Cross-Platform-Programmierung!

Die IDE ist windows-only und wird es vorerst wohl auch bleiben.
Der .Net-Teil ist auch nicht die IDE selber sondern die Together-Integration ( eigentlich ja in Java geschrieben)

Ja weils anders auch gar nicht geht. siehe zitat oben.
Nicht nur together brauch j#/.net. Auch andere Teile sind voll abhängig (project-verwaltung, build-system). Da hat sich EMB ganz schön in die Scheisse geritten. Jetzt kommen sie auf Jahre nicht weg. Es wird somit ewig keine IDE für Mac und Linux geben.

[mkinzler]

Man müsste nur statt J# auf IKVM setzen. Dies gibt es auch für Mono und wäre damit portabel. Aber die IDE setzt nunmal auf die VCL, die nunmal mit der Zeit so sehr mit der klassischen WinAPI verwoben ist, dass sie praktisch nicht portierbar ist ( höchstens man verwendet einen Ansatz wie bei Kylix und emuliert diese per WineLib)

[himitsu]

OK, abgesehn vom Debugger könnte man die IDE bestimmt auch in WINE laufen lassen. (jedenfalls ohne diese ganzen j#- und .net-Abhängigkeiten)

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1128070)

Der .Net-Teil ist auch nicht die IDE selber sondern die Together-Integration ( eigentlich ja in Java geschrieben)

Da J# als SDK-Element von MS abgekündigt ist sollte Embaracadero folgen und das auch rausschmeißen. Wenn die Firma die Borland gekauft hat das nicht auf moderne Fuße stellen kann (.NET 4 und neuer lassen grüßen) hat das in einer IDE nix mehr zu suchen. Hier sollte Embaracadero mittels Delphi.Prism-Technik doch wohl eine zukunftsfähigere Integration hin bekommen.

[jbg]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1128170)

Hier sollte Embaracadero mittels Delphi.Prism-Technik doch wohl eine zukunftsfähigere Integration hin bekommen.

Und wer sollte den ganzen Together Java-Gurscht übersetzen? Das haben sie doch schon beim Umstellen auf .NET nicht nach C# umgeschrieben und deswegen auf J# gesetzt.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von jbg (Beitrag 1128176)

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1128170)

Hier sollte Embaracadero mittels Delphi.Prism-Technik doch wohl eine zukunftsfähigere Integration hin bekommen.

Und wer sollte den ganzen Together Java-Gurscht übersetzen? Das haben sie doch schon beim Umstellen auf .NET nicht nach C# umgeschrieben und deswegen auf J# gesetzt.

Auf der Microfocus-Seite list man bei den aktuellen Releases nix mehr von Delphi. Also ist die Together-Integarion (davon gehe ich aus) in neuen IDE-Versionen auch nicht mehr möglich. Man liest zwar von UML-Integration aber nix von Together. Dann könnte es doch sein das hier mittlerweile ganz was anders drin ist und nur noch Lava Code reste vorhanden sind.

[Insider2004]

Versteh nicht, warum sie das nicht ganz raus werfen. Im Jahr 2000 war der große UML-Hype ausgebrochen. Irgendwie hat das auch nie jemand genutzt. Ich hab noch kein Profi-Projekt gesehen, das UML verwendet hat. Der Erkenntnisgewinn durch UML ist einfach gleich Null und bringt rein gar nichts beim Design von Projekten.

[jbg]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1128177)

Also ist die Together-Integarion (davon gehe ich aus) in neuen IDE-Versionen auch nicht mehr möglich.

Darum haben sie ja die "Borland.Together.*.dll" Assemblies in "Embarcadero.Modelling.*.dll" umbenannt. Ich wette aber, dass dort der gleiche Code drinnen steckt.

[QuickAndDirty]

Mir fällt übrigens gerade auf das SDK Entwickler oder Compiler Entwickler ein Scheiß Job ist. Ohne jetzt Emba in Schutz nehmen zu wollen ...aber ist es nicht so das die alle Ärzte als Patienten haben?

[ConstantGardener]

@QuickAndDirty: +1