Achtung, Vorsicht, Anfänger im Forum

[p80286]

Zitat:

Zitat von Jacques Murell (Beitrag 1166081)

Fällt mir das böse Zitat von Sokrates über die Jugend ein. Mal im Ernst, warst du anders?

Jain, auch heute noch kopiere ich was nicht niet und nagelfest ist.
(aktuell ein schönes Bespiel wie man die special folders einsetzt)
Der Unterschied ist vielleicht der, daß ich heute so wie damals verstehe(n will) was ich kopiere.
Wenn Du so willst, ich lerne von anderen (aber mit einem Minimum an Tipparbeit).
Die "HausaufgabenMentalität" aber wohl eher die ist, es ist alles schon im Netz, was soll ich mich da noch kümmern.
Und "ey alter lass ma rüberwachsen" ist zumindestens für mich keine freundliche Bitte.
Und wenn dann Schüler auch noch formale Fehler mit übernehmen (Ränder, leere Links etc) dann kann man das nur noch mit .... ertragen.
(ich hoffe mein Schlauberger von gestern hat etwas daraus gelernt, Word ist einfach zu geschwätzig!)

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1166093)

Ich hätte ein wenig Magenschmerzen dabei, wenn ich erfahren müsste, dass ein solcher Schüler für eine eigene Leistung eine 3 bekommt, jemand anderes aber für meine Leistung eine 1 oder 2.

Bist Du sicher, daß Du eine 1 bekämest? :-)))
Immerhin ist es auch eine Leistung das weltweit beste Delphi-Forum zu finden.




Gruß
K-H

[alphaflight83]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1166088)

Und was, wenn die Kinder nicht krank werden? :stupid:

Profession: Hypochonder und Sprachgenie
Leitsatz: Im Krankenbett lernt sichs einfach am besten :stupid:

Zum Thema: Zudem ist mit fertigen Lösungen den Schülern im Hinblick auf Prüfungen am wenigsten geholfen.

[Jacques Murell]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1166093)

Wäre das aber nicht unfair gegenüber den Schülern, die sich richtig reinknien, ohne irgendwelche Foren zu bemühen? Ich hätte ein wenig Magenschmerzen dabei, wenn ich erfahren müsste, dass ein solcher Schüler für eine eigene Leistung eine 3 bekommt, jemand anderes aber für meine Leistung eine 1 oder 2.

Ich würde mich eher ärgern das ich nicht auf die Idee mit dem Forum gekommen bin. :D Nein, aber du hast schon Recht. Es ging mir hier aber nicht in erster Linie um ganze Programme. Selbst wenn jemand danach fragt wird wohl keiner Lust haben ihm das zu machen. Es ging mir vielmehr um solche Sachen wie kleinere Funktionen oder Probleme. Ich war früher auch dankbar das ich hier Hilfe fand anstatt stundenlang diverse Libraries zu durchforsten. Sagen wir jemand soll Hangman programmieren und ich habe es bei mir, wieso sollte ich ihm dann nicht das Grundgerüst geben? Jedenfalls bei mir waren alle Leistungsnachweise in der Oberstufe nur theoretisch, also man musste am Ende zur Kontrolle nichts programmieren. Das wäre alleine schon wegen der 12 Mädels im Kurs die nichtmal Delphi starten konnten nicht gegangen.

[DeddyH]

Wenn jemand ein sehr spezielles Problem hat, welches er meines ersten Eindrucks nach nicht selbst lösen können wird, habe ich auch kein Problem damit, eine fertige Routine dafür zu schreiben, und sei es nur, dass mich die Lösung selbst interessiert. Bei "Allerweltsfragen" sehe ich aber meist davon ab, davon hat der Fragesteller IMO nichts, da soll er sich (meinetwegen unter Anleitung) schon selbst ein wenig anstrengen. Es gibt ja hier div. Threads, wo so verfahren wurde und die letztendlich auch zu einer Lösung führten, die der Fragende sogar verstanden hat. Für mich persönlich sehe ich eigentlich keinen Grund, das nicht so fortzuführen.

[Jacques Murell]

Was ich eher problematisch sehe, sind solche Posts die durchaus keine Einzelfälle sind. ;)

[DeddyH]

Das will ich gar nicht bestreiten, man könnte zumindest mit den entsprechenden Suchbegriffen in die Forensuche linken.

[alphaflight83]

Ist aber auch wieder ein Grenzfall, da ja die zielführenden Suchbegriffe in seiner eigenen Überschrift standen.
(Ausserdem wäre uns dann seine Rückantwort verwehrt geblieben, über die ich mich gerade gut amüsiert habe :stupid: )

[Medium]

Zitat:

Zitat von Jacques Murell (Beitrag 1166081)

Wenn es jemanden gibt, der Spass daran hat ihm zu helfen (und der selber vlt dabei lernt) und ihm den Code zu geben, warum dann nicht?

Weil solche Knalltüten dann mit genau dieser Mentalität Glanznoten bekommen, die die armen Personalbeauftragten dann mit als Grundlage zur Einstellung berücksichtigen. Das ist unfair den Betrieben gegenüber und Augenwischerei. Hier mal der eine Quellcode ist nicht das Problem, aber wenn ich als faules Stück niemals merke, dass ich damit ganz fies auf die Schautze fliegen kann (werde), dann bleibe ich ein faules Stück und reiße nachher noch andere mit, die sich auf mich verlassen können müssen. Solchen Leuten is mittelfristig damit geholfen, wenn man ihnen das Leben ein wenig schwerer macht, sei versichert. Denk doch mal nen Meter weiter!

[p80286]

Zitat:

Weil solche Knalltüten dann mit genau dieser Mentalität Glanznoten bekommen, die die armen Personalbeauftragten dann mit als Grundlage zur Einstellung berücksichtigen. Das ist unfair den Betrieben gegenüber und Augenwischerei. Hier mal der eine Quellcode ist nicht das Problem, aber wenn ich als faules Stück niemals merke, dass ich damit ganz fies auf die Schautze fliegen kann (werde), dann bleibe ich ein faules Stück und reiße nachher noch andere mit, die sich auf mich verlassen können müssen. Solchen Leuten is mittelfristig damit geholfen, wenn man ihnen das Leben ein wenig schwerer macht, sei versichert. Denk doch mal nen Meter weiter!

a) Nu komm mal wieder runter,
b) Überschätzt Du da dieses Forum nicht ein wenig?
c) Die Welt retten können wir bestimmt nicht.
d) aber wenn wir uns veräppelt vorkommen, dann dürften wir das doch sagen?

Gruß
K-H

[Medium]

a) Mir geht's gut :)
b) Ich hoffe nicht
c) Und deswegen tun wir auch nix. Nie wieder, weil is ja eh alles für die Tonne.
d) ?

[Jacques Murell]

Zitat:

Zitat von Medium (Beitrag 1166104)

Weil solche Knalltüten dann mit genau dieser Mentalität Glanznoten bekommen, die die armen Personalbeauftragten dann mit als Grundlage zur Einstellung berücksichtigen. Das ist unfair den Betrieben gegenüber und Augenwischerei. Hier mal der eine Quellcode ist nicht das Problem, aber wenn ich als faules Stück niemals merke, dass ich damit ganz fies auf die Schautze fliegen kann (werde), dann bleibe ich ein faules Stück und reiße nachher noch andere mit, die sich auf mich verlassen können müssen. Solchen Leuten is mittelfristig damit geholfen, wenn man ihnen das Leben ein wenig schwerer macht, sei versichert. Denk doch mal nen Meter weiter!

Wir pauschalisieren hier also ganz toll, super. Nehmen wir mal ein kleines Beispiel zur Hilfe. Peggy X ist 16 Jahre und besucht die 10. Klasse einer tollen Schule. Mittels Alternativlosigkeit sitzt sie nun im Informatik-Kurs. Weder interessiert sie sich dafür noch möchte die gute Peggy später einmal in diesem Bereich arbeiten. Warum sitzt sie also in dem Kurs? Weil sie dazu gewzungen wird. Von daher ist völlig Banane ob Du nun Peggy hilfst oder nicht, sie wird die erbrachten Leistungen nach der Zeugnisübergabe weder brauchen noch irgendwie für sich nutzen. Gleiches gilt für den kleinen Peter, der sich in keiner Weise für Kunst interessiert aber genötigt wird im Unterricht tolle Bilder zu malen. Es liegt hier eher ein Fehler im Schulsystem vor, dass im Gegensatz zu änderen Ländern nicht darauf ausgerichtet ist die Fähigkeiten einzelner Kinder herauszustellen, sondern es wird genau wie du es machst einfach pauschalisiert.

Nun mag es zwar neben Peggy auch noch Klaus geben, der wirklich keinen Bock hat etwas zu lernen, durch das Forum das vlt. eine bessere Note (wie gesagt, entscheidende Leistungsnachweise werden nur sehr selten in Form praktischer Programmierarbeit verlangt. NIEMAND wird doch das Forum hier zum Superschüler werden!) bekommen hat und sich mangels Perspektivlosigkeit um ne Ausbildung zum Fachinformatiker bemüht. Wird eingestellt und scheitert. Und? Hat er eben Pech gehabt - muss ja jeder selbst wissen. Wie willst du nun zwischen Peggy und Klaus unterscheiden? Ob es da die richtige Entscheidung ist beide von vorneherein abzulehnen finde ich fraglich. Oder habe ich jetzt einen Meter zu weit gedacht?

[sirius]

Zitat:

Zitat von Jacques Murell (Beitrag 1166112)

Wie willst du nun zwischen Peggy und Klaus unterscheiden?

Ganz einfach: weiblicher Benutzername (z.B. Mäuschen_w98) :-D
Solche Nutzer(innen) können noch so bescheuerte Fragen stellen, die bekommen den Code von mindestens 20 Mitgliedern direkt abgabefertig präsentiert. Ich habe das schon mehrmals beobachtet (kommt ja nur einmal im Quartal vor). Dieses Verhalten ist schon fast eine soziologische Studie Wert. :stupid:
Man kann nur jedem hilflosen Anfänger empfehlen, sich hier als Weibchen erkenntlich zu geben. Funktioniert prächtig. Und wer das jetzt nicht glaubt, muss mal solche Threads suchen (natürlich selbst, ihr wisst ja wo die Suchfunktion ist :twisted: )

[Medium]

Und was macht nun der arme alternativlose Schüler, der keinen Bock auf Mathe hat? Oder Deutsch? Was ist das denn für eine Argumentation? Wenn ich etwas machen muss, dann muss ich das machen. Ob mich das nun interessiert oder nicht, und ob mir das weiter hilft, spielt einfach keine Rolle. Was meinst du, wie es nachher im Berufsalltag läuft? Sag da deinem Chef mal: Ne, hatte ich keine Lust drauf, das hab ich von nem Kumpel machen lassen und war statt dessen ne Runde im Park schlendern...

[Jacques Murell]

Du verstehst mich falsch Medium, eigentlich bin ich voll auf deiner Seite. Wer nichts tut wird nichts erreichen - ist nunmal so. Aber warum sollte ich denn nun den Oberlehrer spielen, den User schroff anmachen er solle gefälligst suchen anstatt sich zu erdreisten einen Thread zu eröffnen? Wenn ich Lust habe dem zu helfen und ihm Code schicke - dann ist mir doch egal die Person damit macht. Da ist doch jeder selbst für verantwortlich. Und bei aller Liebe - wir reden hier von Programmieraufgaben in der Schule, du machst ein Drama daraus als wollen hier Leute ne Doktorarbeit geschrieben haben. Willst du mir grad glaubhaft machen du hättest nie mal Hausaufgaben abgeschrieben oder beschummelt? Das ist das normalste der Welt.

Zweitens kommt man irgendwann mal an den Punkt, wo es zu fast jeder Frage bereits eine Antwort gibt. So auch bei der DP. Der Traffic der DP sinkt ohnehin schon von Jahr zu Jahr, wenn wir jetzt alle Neu-Delphianer durch sinnleere Verweise auf die SuFu vergraulen kann man das Forum gleich einstellen und nur ein Nachschlagewerk daraus machen. Ich sehe absolut kein Problem darin wenn hier "dumme" Anfängerfragen gestellt werden. Wer sich daran stört, kann die Threads ja ignorieren.

[Medium]

Zitat:

Zitat von Jacques Murell (Beitrag 1166118)

Du verstehst mich falsch Medium, eigentlich bin ich voll auf deiner Seite. Wer nichts tut wird nichts erreichen - ist nunmal so. Aber warum sollte ich denn nun den Oberlehrer spielen, den User schroff anmachen er solle gefälligst suchen anstatt sich zu erdreisten einen Thread zu eröffnen? Wenn ich Lust habe dem zu helfen und ihm Code schicke - dann ist mir doch egal die Person damit macht. Da ist doch jeder selbst für verantwortlich.

Dazu könnte ich mich seitenweise auslassen, geht aber viel zu stark in die soziale, politische und anthropoligische Ecke. Belassen wir es bei: Ich stimme vehement nicht zu ;)

Zitat:

Und bei aller Liebe - wir reden hier von Programmieraufgaben in der Schule, du machst ein Drama daraus als wollen hier Leute ne Doktorarbeit geschrieben haben. Willst du mir grad glaubhaft machen du hättest nie mal Hausaufgaben abgeschrieben oder beschummelt? Das ist das normalste der Welt.

Habe ich tatsächlich nicht. Dafür hab ich ein wenig zu viel Selbstachtung. Dass das normal sei, wäre zudem noch lange keine Rechtfertigung. Aber auch hier verlassen wir die Gefilde dieses Forums.

Zitat:

Zweitens kommt man irgendwann mal an den Punkt, wo es zu fast jeder Frage bereits eine Antwort gibt. So auch bei der DP. Der Traffic der DP sinkt ohnehin schon von Jahr zu Jahr, wenn wir jetzt alle Neu-Delphianer durch sinnleere Verweise auf die SuFu vergraulen kann man das Forum gleich einstellen und nur ein Nachschlagewerk daraus machen. Ich sehe absolut kein Problem darin wenn hier "dumme" Anfängerfragen gestellt werden. Wer sich daran stört, kann die Threads ja ignorieren.

Noch mal: Dumme Anfängerfragen sind völlig okay. Ausfällig verfasstes Saugergebarden bar jeglichem Sinn für Eigenverantwortung und Anstand hingegen nicht. Jeder hat mal angefangen, aber nicht alle gehen mit ihrem Anfängertum sonderlich geschickt um.

[alphaflight83]

Im Endeffekt entscheidet eh jeder selbst auf was er wie antwortet.
Man kann sich vielleicht darauf verständigen, dass man bei SUFU-Hinweisen zumindest ein passendes Suchwort mit angibt.
Ob jemand (auch bei schlechterer oder unpassender Fragestellung) detaillierter antworten will ist sowieso Jedem selbst überlassen.
Aber wie schon öfter geschrieben wurde, der Ton macht die Musik.
Wenn man gleich dumm/dreist/unverschämt angegangen wird, kochen eben doch mal die Emotionen hoch.
Das sollte jedem Fragesteller eigentlich klar sein.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1166088)

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1166086)

Heutzutage lernt man schon in der Kindergrippe englisch.

Und was, wenn die Kinder nicht krank werden? :stupid:

Ach, daß ist halt ein hartes sächsisches G .... ähhh K :oops:

[edit]
Mist, sollte eine PN werden :wall:

[EWeiss]

Zitat:

Mist, sollte eine PN werden

Bei dem ganzen geschreibsel hier fällt das nicht weiter auf. :-D
Also Kopf hoch.

gruss

[Popov]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1166086)

Heutzutage lernt man schon in der Kinderkrippe englisch.

Ich kann z. B. kein Englisch. Oder besser gesagt, ich habe es nie irgendwo gelernt. Ich lese zwar im Internet immer öfter englische Seiten, aber nur weil ich es mir selbst beigebracht habe. Es gibt auch Leute die nie Englisch in der Schule hatten.

Was den Punkt angeht, dass die englische Hilfe besser ist: der Amateur, der sowieso mit der API überfordert ist, wird für jede Erleichterung dankbar sein. Er wird also lieber die schlechte deutsche Seite wählen, von der er wahrscheinlich gar nicht weiß, dass sie existiert, da er Amateur ist, als eine gute englische. Der Profi, der weiß, dass die englische Hilfe besser ist, kopiert sich den Bezeichner und geht auf die englische Seite. So einfach ist es ;)

[Bummi]

was jetzt Ginderkrippe :?:

[implementation]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1166155)

Ich kann z. B. kein Englisch. Oder besser gesagt, ich habe es nie irgendwo gelernt.

Die Schüler von heute aber durchaus. Ich z.B. habe in der 3. Klasse damit anfangen (müssen). Nach dem, was man so hin und wieder hört, manche sogar schon ab der 1. :shock:
Aber wenn man so früh anfängt, kann man in der 9. Klasse aber ziemlich sicher genügend englisch, um eine MSDN-Seite zu lesen. Abgesehen vom Fachvokabular ist die Sprache dort ja nicht allzu schwer. Aber genanntes Fachvokabular wäre auf einer deutschen Seite nicht minder problematisch.

[Popov]

implementation, es gibt Leute in Foren (nicht hier, ich meine es allgemein), die kriegen es nicht mal hin am Satzende ein Punkt zu setzten. Ich spreche nicht von Komma, ich meine Punkt. Und da gehst du davon aus, dass sie Englisch beherrschen?

[implementation]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1166184)

implementation, es gibt Leute in Foren (nicht hier, ich meine es allgemein), die kriegen es nicht mal hin am Satzende ein Punkt zu setzten. Ich spreche nicht von Komma, ich meine Punkt. Und da gehst du davon aus, dass sie Englisch beherrschen?

Japp, das verblüffende bei entsprechenden Leuten ist nämlich: In Wirklichkeit können sie auch korrekte deutsche interpunktierte Sätze schreiben. Aber in vielen Kreisen legt man darauf im Internet keinen Wert, und wenn man noch nie in einem "ordentlichen" Forum war, merkt man gar nicht unbedingt, dass es hier Konvention ist, darauf zu achten. Ich denke mal, im Chat legst du darauf auch weniger Wert, dann geht man als vollkommener Newbie nicht selten davon aus, im Forum sei es auch nicht groß anders. Es ist also keine Frage des Könnens, sondern lediglich der Gewohnheit. Ich kenne das auch von meinen Mitschülern: Hier läuft die Bildungselite Deutschlands rum - Mathegenies, Deutschgenies, Englischgenies, alles vorhanden -, aber im Internet schreiben sie wie Grundschüler :lol:

[himitsu]

Beleidige mal nicht die armen Grundschüler.
Die sind oftmals viel besser.
Punkt, Kommas, Großbuchstaben ... Wer braucht das schon?
Lassen wir doch einfach auch noch Konsonanten und Leerzeichen weg.


gindergribe