Kostenlose VS nur noch für Metro

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1168672)

Es wird auch keine kostenlose Delphi-Versionen mehr geben. Allen Bauer hat vor kurzem gesagt, dass während der kostenlosen Turbo Delphi-Phase die Verkäufe fast komplett weggebrochen sind. Diesen Fehler machen die nicht noch mal.

Es war ja auch praktisch eine Professional, nur dass man keine Komponenten installieren konnte. Und auch wenn trotzdem noch einige darüber geschimpft haben: Eine wirkliche Einschränkung war das ja kaum, da man die Komponenten ja einfach manuell erzeugen konnte. (Mir war das insbesondere für Open Source sogar lieber, da dann zum Kompilieren keine Installation von Komponenten notwendig war.)

Deshalb habe ich nach Turbo Delphi auch immer geschrieben, dass ich für eine günstige Version als Ersatz für Turbo Delphi war, und nicht unbedingt für eine kostenlose Version. Das kam mit der Starter und bis auf die Debugging-Einschränkung finde ich die auch gelungen.
Es war aber IMHO ein Fehler, dass es bis zur Starter eine so große Lücke gab.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Insider2004 (Beitrag 1168672)

Es wird auch keine kostenlose Delphi-Versionen mehr geben. Allen Bauer hat vor kurzem gesagt, dass während der kostenlosen Turbo Delphi-Phase die Verkäufe fast komplett weggebrochen sind. Diesen Fehler machen die nicht noch mal.

Dann haben die irgendwas falsch gemacht.

Borland/Codegear hat ja scheinbar auch noch genügend verkaufen können, obwohl es sehr viele Jahre lang (länger als die Explorer) die Standard/Personal gab. :roll:

Selbst mit einer 3 Jahre alten Standard/Personal/Explorer würde man noch leben können, selbst wenn es immernoch keine installierten Drittkomponenten gäbe.
(nicht upgradeberechtigt, immernoch neuer als TDE, kein Umsatz machen dürfen und was weis ich noch)
OK, diese komische praktisch eh nicht nutzbare SSL würde dann wegfallen, aber gerade für die Anfänger in der Schule wäre es ein guter Einstieg, um mal wieder ordentlich für Nachwuchs zu sorgen.
(mit den alten Delphi 5 aus der Schule, welche dort gratis von den Leerern weitergegeben werden, kann man absolut keinen Blumentopf mehr gewinnen (die nicht ganz legal gedownloadeten Versionen mal ignoriert).


Und von fast weggebrochen können die viel erzählen.
Wenn das wirklich so was, dann hätten die gerne sagen können "tut uns leid, aber TDE können wir uns nicht mehr leisten und müssen es vom Markt nehmen,
aber so still und heimlich, wie das verwand, sieht es eher nach "wir hassen euch ... wir haben keine Lust mehr ... der restliche Gewinn ist uns nicht groß genug ... " aus.

Mit einer etwas offeneren Politik könnte man zusammen mit der Community bestimmt eine Lösung finden.
Aber so? Uns wird ja absolut nichts gesagt. Weder über zukünftige Features, noch über die finanzielle Lage.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1168680)

Dann haben die irgendwas falsch gemacht.

Ja, Turbo Delphi Explorer hatte zu viele Features, so dass der Anreiz eine größere Version zu kaufen für viele zu niedrig war.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1168680)

Aber so? Uns wird ja absolut nichts gesagt. Weder über zukünftige Features, noch über die finanzielle Lage.

Stimmt, die Begründung wurde wieder erst Monate später geliefert.
Aber wie lang dort die Leitungen sind was Informationen angeht, wissen wir doch mittlerweile. (Roadmaps, ...)

Dass der Satz "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold" in dem Business eher nach hinten losgeht (weil er Kunden verprellt und zu Abwanderungen zu anderen Sprachen führt), sollte aber eigentlich jedem klar sein... Nur offenbar nicht den Verantwortlichen... :roll: Das ist auch der einzige Punkt, an dem ich über Emba nur konstant den Kopf schütteln kann, so gut ich auch die Produkte an sich finde.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1168680)

Mit einer etwas offeneren Politik könnte man zusammen mit der Community bestimmt eine Lösung finden.

In dem Punkt wiederum gab es entsprechende Fragen (z.B. von Michael Rozlog) wie das Problem (Kannibalismus bei den Käufen der größeren Versionen) zu lösen sein könnte (sprich mögliche Einschränkungen, Lizenzbedingungen, ...). Und wenn man sich die Starter ansieht, kommt diese dem was so an Vorschlägen gemacht wurde auch ziemlich nahe. Dass wiederum kaum (oder keine? hab zumindest nix mitbekommen) Informationen / Rückmeldungen kamen, ist eine andere Sache, aber es scheint schon so, dass die Vorschläge Gehör gefunden haben. ;-)

[mquadrat]

Na man braucht ja keine kostenlose Version. Die muss nur preislich unter der ersten VS für Desktop liegen. Und dann kann man sich bequem hinstellen und sagen: Guckst du hier, bezahlst weniger als bei MS. Und gegen 2,50 EUR Aufpreis kriegste auch noch Android und iOS mit dazu.

Gibt es inzwischen eigentlich bei Emba Tutorials wie man Business-Logik Cross-Plattform aufbaut um mit wechselnden GUIs die gleichen Funtkionen auf die verschiedenen Geräte zu kriegen, oder beschränken die sich noch auf "Guck mal ein Button auf nem iPad"? Die Entwickler-Communities sind (Ausnahme JetBrains) inzwischen doch fast wichtiger als die IDEs. Man schaue sich nur mal die ganzen Conversion Guides im MSDN an. Da kriegen iOS-Entwickler Stück für Stück erklärt was sie wie zu tun haben, um ihre Sachen auf Windows Phone zu portieren. Dafür müsste das EDN mal erträglich schnell werden.

Mhh ich glaub ich muss mal mein Win 8 Tablet wieder mal einschalten. Das muss hier irgendwo unter nem Papierberg liegen :D

[himitsu]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1168684)

Dass wiederum kaum (oder keine? hab zumindest nix mitbekommen) Informationen / Rückmeldungen kamen, ist eine andere Sache, aber es scheint schon so, dass die Vorschläge Gehör gefunden haben. ;-)

Eventuell haben es nicht alle genügend mitbekommen?

[implementation]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1168680)

Aber so? Uns wird ja absolut nichts gesagt. Weder über zukünftige Features, noch über die finanzielle Lage.

Wundert es dich? Immer, wenn ein angekündigtes Feature dann doch aufwändiger zu implementieren war als erwartet, und es daher zu spät kam, wurde sich ja auch riesig aufgeregt. Natürlich kündigt man dann irgendwann einfach nichts mehr an.

Und würde Emba veröffentlichen, sie seien fast pleite, würde keiner mehr kaufen, weil alle Angst hätten, dass es Delphi in Zukunft nicht mehr geben wird, und lieber umstiegen.

[himitsu]

Wobei es aber oftmals auch erst bei der Veröffentlichung bekannt wurde, daß es doch nicht drin ist
und vorher selten gesagt wird "nee, da brauchen wir wohl noch etwas".

[bernhard_LA]

Zitat:

Und würde Emba veröffentlichen, sie seien fast pleite, würde keiner mehr kaufen, weil alle Angst hätten, dass es Delphi in Zukunft nicht mehr geben wird, und lieber umstiegen.

2 Anmerkungen :

aus Embarcadero Technologies Grows Delphi and C++ by 54% in 2011 http://www.embarcadero.com/de/press-...-by-54-in-2011 würde ich nicht ableiten das EB kurz vor dem Konkurs steht :-D

wenn DELPHI und Freepascal für iOS verwendet werden, ich also mit LAZARUS eine unabhängige Second Source für mein Projekt habe bin ich doch besser bedient als mit VS

[EWeiss]

Zitat:

bin ich doch besser bedient als mit VS

Kann man auch anders sehen ..
Haben deine Hersteller der Entwicklungsumgebung die selben tiefgreifenden Informationen das System(BS) betreffend als der Entwickler vom VS
was Windows angeht?

Oder ist Windows jetzt OpenSource (dann hab ich wohl was verpasst).

Da stellt sich die frage ob du in dem Fall wirklich besser bedient bist.

gruss

[bernhard_LA]

meine Antwort hierzu :

schon mal mit VS ne Anwendung für Unix entwickelt ?:-D

[Meflin]

Zitat:

Zitat von bernhard_LA (Beitrag 1168793)

schon mal mit VS ne Anwendung für Unix entwickelt ?:-D

Selbstverständlich. Wieso auch nicht.

Diese Einschränkung auf Metro geht mir aber auch gegen den Strich. Im Endeffekt ists mir aber egal. Ich kriege sowieso die Ultimate "für umsonst" und ob ich die nächste Version überhaupt haben will ist auch erstmal abzuwarten. Die ersten UI-technischen "Erungenschaften" waren ja eher... Lusttöter.

[evilboy]

Die Starter Edition versorgt sowieso weder x64 noch Mac OS X und den VCL-Source gibt es auch nicht… von da aus gesehen wenig interessant.

Ich habe schon den Eindruck, dass Microsoft eher langfristig denkt. Denn die alten Express-Editionen bleiben ja erst mal erhalten und gerade im Bildungsbereich ist man sowieso mit DreamSpark verwöhnt. Die Umsätze von Embarcadero mögen steigen, aber ich habe wirklich nicht das Gefühl, dass Delphi noch so verbreitet ist wie vor ca. 10 Jahren.

[EWeiss]

Zitat:

Zitat von Meflin (Beitrag 1168808)

Zitat:

Zitat von bernhard_LA (Beitrag 1168793)

schon mal mit VS ne Anwendung für Unix entwickelt ?:-D

Selbstverständlich. Wieso auch nicht.

Diese Einschränkung auf Metro geht mir aber auch gegen den Strich. Im Endeffekt ists mir aber egal. Ich kriege sowieso die Ultimate "für umsonst" und ob ich die nächste Version überhaupt haben will ist auch erstmal abzuwarten. Die ersten UI-technischen "Erungenschaften" waren ja eher... Lusttöter.

Letztendlich ist es ja auch eine Kostenfrage
Bin zwar kein VS Fan aber warum 10 Entwicklungsumgebungen installieren (Kaufen) wenn es auch eine tut?
Und da bietet sich meist der an von dem auch das System entwickelt wurde mit den man Arbeitet.

gruss

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von bernhard_LA (Beitrag 1168793)

schon mal mit VS ne Anwendung für Unix entwickelt ?:-D

Ja.

[JamesTKirk]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1168791)

Oder ist Windows jetzt OpenSource (dann hab ich wohl was verpasst).

Windows selbst zwar nicht, aber es gibt Möglichkeiten recht nah ran zu kommen. ;)

Gruß,
Sven

[bernhard_LA]

wenn das Argument für VS die Verbingung zum BS ist, weil ja beides vom selben Hersteller kommt und MS eben am besten sein eigene BS kennen sollte ( abgesehen von den Hackern die täglich ne neue Sicherheitslücke finden :-D ),

dann ist das Argument VS + Unix via MONO oder Wine doch auch nicht Hardware näher als Lazarus via QT oder Delphi via FM .... ich sehe keinen Grund warum ich nicht vergleichbare Anweisungen mit VS oder mit Delphi oder mit Lazarus entwickeln kann,

Lazarus ist FREE, CRossPlatform , ohne Einschränkungen, vielleicht noch nicht ganz fertig.
VS Express ist Kostenlos nur noch für Metro

[Robotiker]

Zitat:

Zitat von bernhard_LA (Beitrag 1168879)

VS Express ist Kostenlos nur noch für Metro

Hat sich schon wieder geändert:

Zitat:

With this new Express edition, developers will be able to use C++, C#, or Visual Basic to create Windows desktop and console applications.

http://blogs.msdn.com/b/visualstudio...s-desktop.aspx

[Luckie]

Entwarnung: http://www.heise.de/newsticker/meldu...s-1614766.html

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Robotiker (Beitrag 1170131)

Zitat:

Zitat von bernhard_LA (Beitrag 1168879)

VS Express ist Kostenlos nur noch für Metro

Hat sich schon wieder geändert:

Zitat:

With this new Express edition, developers will be able to use C++, C#, or Visual Basic to create Windows desktop and console applications.

http://blogs.msdn.com/b/visualstudio...s-desktop.aspx

Microsoft will scheinbar nicht alles falsch machen mit der Windows8-Einführung - Viel Scherben haben Sie m. E. schon Produziert.
Zu viel Anwender/Entwicklergängelung könnte wirklich dafür sorgen das (schon seit 10 Jahren "versprochene") Ende der Windows-Dominanz auf dem Desktop zu Ende geht.