Wird Delphi bald nur noch im Abo mit Wartung vertrieben?

[hstreicher]

kann man hier mal zwischen
ABO (also ich kriege immer die neueste Zeitung und darf sie so oft lesen wie und wann ich will)
und
Miete ( wenn ich keine Miete mehr Zahl darf ich nicht mehr in meine Wohnung, also keine Software mehr damit entwickeln)

unterscheiden

also von mir ABO: Ok, Miete: Nein Danke

mfg Hannes

[Whookie]

Also ich finde einen Wartungsvertrag wie er in der aktuellen Version angeboten wird sehr gut - und auch durchaus üblich. Darum, und weil die Verlängerung des Vertrages günstiger ist als ein Einzelkauf, habe ich dann auch voriges Jahr einen abgeschlossen!

Was die Notwendigkeit betrifft diese Updates auch zu verwenden kann man natürlich geteilter Meinung sein, aber ich setze momentan ausschließlich VCL ein (32/64bit) und eigentlich gibt es immer einen Grund die/den nächste Version/nächsten Fix auch einzusetzen. Ich persönlich habe immer 20+ offene Punkte im JIRA und kann auch sehen, dass die abgearbeitet werden (und neue dazu kommen 8-)).

Bleibt einzig der Wunsch, das vor allem Fixes schneller eingepflegt werden (die ColWidth-Reset etwa war schon extrem ungünstig und sowas braucht auch keine 6 Monate zum Beheben) und auch die Styles haben nach vielen Generationen immer noch Potential...
Auch wie diese Updates angeboten werden ist schon ein Thema für sich! Ich möchte einfach innerhalb der IDE informiert werden, sobald ein Fix zur Verfügung steht und möchte von da aus auch entscheiden wie ich damit umgehen möchte!

Wird nur noch FMX/Mobile berücksichtigt? Stirbt Delphi? ... Schwer zu beantworten aus meiner Sicht ist da leider aber schon eine Tendenz zu erkennen... Mobile-Entwicklung und vor allem Native-Support sind schon eine Nische (oder waren es als Delphi damit angefangen hat), daher ist es auch Verständlich, dass EMBA in diese Richtung investiert. Am PC sind aktuell in Österreich praktisch weder Entwickler noch Stellen vorhanden und das bringt auch die paar, die Delphi einsetzen unter Druck.

[mm1256]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1333276)

Gut, dann habt Ihr Eure Grenzen ja gezogen. Führt die weitere Diskussion bitte per Email weiter, thematisch passt das hier einfach nicht rein.

Hallo Daniel,

nur der Vollständigkeit halber möchte ich klar stellen, dass ich weder Mathias persönlich, noch sein Engagement hier in der DB kritisiert habe. Es geht um die Vorgehensweise von EMBARCADERO - was meiner Meinung nach hier her gehören darf - und nicht um persönliche oder individuelle Befindlichkeiten, die - und da bin ich absolut deiner Meinung - nicht hier her gehören. Beantworte die Frage, wer hat diese "persönliche Note" ins Spiel gebracht? und alles ist chic.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von hstreicher (Beitrag 1333277)

kann man hier mal zwischen
ABO (also ich kriege immer die neueste Zeitung und darf sie so oft lesen wie und wann ich will)
und
Miete ( wenn ich keine Miete mehr Zahl darf ich nicht mehr in meine Wohnung, also keine Software mehr damit entwickeln)

unterscheiden

also von mir ABO: Ok, Miete: Nein Danke

mfg Hannes

Um SW-Umfeld wird aber Abo als Synonym für Miete verwendet.
Läuft das Abo ab ist die SW nicht mehr nutzbar.

Ist zwar blöd - Adobe und Co. machen das aber so.

[bra]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1333283)

Um SW-Umfeld wird aber Abo als Synonym für Miete verwendet.
Läuft das Abo ab ist die SW nicht mehr nutzbar.

Ist zwar blöd - Adobe und Co. machen das aber so.

Aber nicht zwangsläufig. Es gibt auch die Variante wo man dann keine Updates mehr erhält, ein bereits erworbenes Programm aber weiterhin nutzen kann. (mir fällt bloss grad kein bekanntes Beispiel ein :stupid:)

Leider gehen die meisten halt inzwischen den Weg der Miete - ist für den Hersteller halt die bessere Variante.

[p80286]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1333283)

Um SW-Umfeld wird aber Abo als Synonym für Miete verwendet.
Läuft das Abo ab ist die SW nicht mehr nutzbar.

Ist zwar blöd - Adobe und Co. machen das aber so.

Aus der Wikipedia:

Zitat:

Ein Abonnement (Abkürzung: Abo) ist der regelmäßige Bezug einer Leistung, oftmals gegen ein Entgelt. Der Bezieher der Leistung ist der Abonnent.

Zitat:

Als Mobiliar- oder Fahrnismiete wird die entgeltliche Überlassung von beweglichen Sachen bezeichnet

Beide Begriffe sind eigentlich klar definiert. Wenn da etwas durcheinander geworfen wird, dann ist entweder Unwissen oder Absicht im Spiel (es könnte auch Schusseligkeit sein).

Gruß
K-H

P.S.

Zitat:

Zitat von bra (Beitrag 1333287)

Leider gehen die meisten halt inzwischen den Weg der Miete - ist für den Hersteller halt die bessere Variante.

Das ist ein alter Hut, der größte Teil der Software auf Großrechnern war gemietet.

[MEissing]

Zitat:

Zitat von bra (Beitrag 1333287)

Es gibt auch die Variante wo man dann keine Updates mehr erhält, ein bereits erworbenes Programm aber weiterhin nutzen kann. (mir fällt bloss grad kein bekanntes Beispiel ein :stupid:)

DevExpress:
https://www.devexpress.com/Support/LicensingFAQ.xml

Zitat:

Can I continue to use the products contained within a subscription if the subscription expires and I choose not to renew?
Absolutely. You can continue to use products which you have licensed and paid for...as long as you require. When a subscription expires, it simply means that you will no longer be issued any product updates or new product releases.

An expired subscription can be renewed. If you do not renew your subscription on the 13th month after purchase, your renewal cost will increase on a monthly basis. Feel free to contact a member of our Client Services team for more information on renewals and product costs once your subscription expires.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von p80286 (Beitrag 1333289)

Aus der Wikipedia:

Zitat:

Ein Abonnement (Abkürzung: Abo) ist der regelmäßige Bezug einer Leistung, oftmals gegen ein Entgelt. Der Bezieher der Leistung ist der Abonnent.

Zitat:

Als Mobiliar- oder Fahrnismiete wird die entgeltliche Überlassung von beweglichen Sachen bezeichnet

Beide Begriffe sind eigentlich klar definiert. Wenn da etwas durcheinander geworfen wird, dann ist entweder Unwissen oder Absicht im Spiel (es könnte auch Schusseligkeit sein).

Wenn Marketing hier bei der Wortwahl im Spiel ist interessiert sowas nicht.
In Deutschen kommt gern auch noch Spiel dazu englische Wörter in einem falschen Sinn zu verwenden ("Come in and find out").

[BUG]

Zitat:

Zitat von p80286 (Beitrag 1333289)

Aus der Wikipedia:

Zitat:

Ein Abonnement (Abkürzung: Abo) ist der regelmäßige Bezug einer Leistung, oftmals gegen ein Entgelt. Der Bezieher der Leistung ist der Abonnent.

Zitat:

Als Mobiliar- oder Fahrnismiete wird die entgeltliche Überlassung von beweglichen Sachen bezeichnet

Beide Begriffe sind eigentlich klar definiert. Wenn da etwas durcheinander geworfen wird, dann ist entweder Unwissen oder Absicht im Spiel (es könnte auch Schusseligkeit sein).

Ist das Nutzen der Software nun eine in Anspruch genommene Leistung oder eine bewegliche Sache? :stupid:

[bernau]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1333290)

Zitat:

Zitat von bra (Beitrag 1333287)

Es gibt auch die Variante wo man dann keine Updates mehr erhält, ein bereits erworbenes Programm aber weiterhin nutzen kann. (mir fällt bloss grad kein bekanntes Beispiel ein :stupid:)

DevExpress:
https://www.devexpress.com/Support/LicensingFAQ.xml

Zitat:

Can I continue to use the products contained within a subscription if the subscription expires and I choose not to renew?
Absolutely. You can continue to use products which you have licensed and paid for...as long as you require. When a subscription expires, it simply means that you will no longer be issued any product updates or new product releases.

An expired subscription can be renewed. If you do not renew your subscription on the 13th month after purchase, your renewal cost will increase on a monthly basis. Feel free to contact a member of our Client Services team for more information on renewals and product costs once your subscription expires.

Danke Matthias für den Link von DevExpress.

Hast du auch einen Link von Idera, bei dem gezeigt wird wie es sich dort mit der Subsctiption verhält. Habe leider nichts gefunden.

[mkinzler]

Bei Delphi/C++Builder/RadStudio war es bisher ein Wartungsvertrag, bezog sich nur auf den Zeitraum für die Updates, die Benutzungslizenz war unbeschränkt.
Bei AppMethod war es ein Abo.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von bernau (Beitrag 1333343)

Hast du auch einen Link von Idera, bei dem gezeigt wird wie es sich dort mit der Subsctiption verhält. Habe leider nichts gefunden.

Dazu wird Matthias sicherlich etwas sagen sobald er es darf. ;-)
Lange ist es ja nicht mehr hin bis zur nächsten Delphiversion (3 Wochen?).

[generic]

Hat jemand von euch mal über die Produktgewährleistung nachgedacht?
Wenn ich ein Produkt kaufe, dann haben wir hier doch in Deutschland diese schöne Gewährleistung von zwei Jahren.
Was ist also wenn ein Fehler nun Auftritt? Bei Hardware schicke ich das Produkt ein und bekomme es repariert bzw. ggf. ein Ersatz.
Warum funktioniert das nicht auch bei Software?

Ich kann verstehen, dass Firmen regelmäßig Einnahmen generieren müssen, daher verstehe ich das auch mit Miet- und Wartungsverträgen.

Da ich vor einiger Zeit mich von Delphi weitgehend abgewandt habe und nun im DotNet Lager Zuhause bin, kann ich von meinen Erfahrungen mit Jetbrains berichten. Die machen wirklich tolle Produkte welche zum Teil ein "must have" sind.
Die haben vor kurzen umgestellt von dem bekannten Model ich kauf und darf 12 Monate Updates UND Upgrades bekommen, auf ein Abo-Model.

Hier finde ich gut gelöst, dass nach dem Ablauf des Abos die Version weiter genutzt werden darf, welche zum Zeitpunkt des Abschluss/Verlängerung von dem Abos aktuell war. Während des Abos erhält man jedes Update/Upgrade.

Obwohl die so ein faires Model haben, bin ich jetzt dort aktuell kein Kunde mehr.
Das liegt an meiner persönlichen Einstellung, dass ich keine Abos mag.

Ich nutze allerdings noch die Software bis es nicht mehr geht. Dann überlege ich mir nochmal ein Abo/Wartungsvertrag abzuschließen.

[Normalement]

Zitat:

Zitat von uligerhardt (Beitrag 1333182)

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1333180)

Achja: Kein Softwareprogramm ist fehlerfrei. Das ist das Problem. :-)

Nö, Kunden bekannte und behobene Fehler zu verkaufen ist das Problem. :wall:

Das erinnert mich an die Vorgehensweise eines PC-Spiele-Publishers. Dort werden auch fehlerbehaftete PC-Spiele verkauft. Die Fehler lassen sich später nur durch kostenpflichtige Zusatzpakete beheben.

Ich bin froh, dass ich noch Delphi XE2, Delphi 2005 Personal und Turbo Delphi habe.
Ich brauche all diesen FireMonkey-, OSX- und Android-Schwachsinn nicht.

[TBx]

Zitat:

Zitat von Normalement (Beitrag 1333889)

Ich bin froh, dass ich noch [...] Delphi 2005 Personal [...] habe.

Das nenn' ich mal den Bock zum Gärtner machen ....

[Normalement]

Damit möchte ich lediglich ausdrücken, dass ich froh bin eine Version zu haben wo noch Delphi an sich wichtig war und nicht dieser Update-/Upgrade- und Lizenzkram =)

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Normalement (Beitrag 1333893)

Damit möchte ich lediglich ausdrücken, dass ich froh bin eine Version zu haben wo noch Delphi an sich wichtig war und nicht dieser Update-/Upgrade- und Lizenzkram =)

Du hast dir viel Mühe gegeben dieses in deiner Aussage zu verstecken ... liegt wohl an Ostern :stupid:

[4dk2]

Zitat:

Zitat von Normalement (Beitrag 1333889)

Das erinnert mich an die Vorgehensweise eines PC-Spiele-Publishers. Dort werden auch fehlerbehaftete PC-Spiele verkauft. Die Fehler lassen sich später nur durch kostenpflichtige Zusatzpakete beheben.

Z.b.?

Ich sehe das nicht so.
Also Bugs werden bei allen die ich kenne behoben, Zusatzkontent über Kostenpflichtige DLCs ist inzwischen ja normal.