Hacken und cracken lernen

[Sharky]

Wie ihr sehen könnt habe ich das Posting deaktivert. Die Begründung dürfte hoffentlich ausreichen.
Darum bitte ich darum hier nicht weiter darüber zu diskutieren. Danke.

[Neo the Cracker]

Zitat:

Zitat von Sharky

Wie ihr sehen könnt habe ich das Posting deaktivert. Die Begründung dürfte hoffentlich ausreichen.
Darum bitte ich darum hier nicht weiter darüber zu diskutieren. Danke.

Hacken ist doch auch nicht Legal, oder. :x

[Balu der Bär]

Zitat:

Zitat von Neo the Cracker

Hacken ist doch auch nicht Legal, oder. :x

Klar, du kannst solange auf deiner Tastatur rumhacken bis richtig geiler Code auf dem Bildschirm erscheint. :mrgreen:

So gibt es auch "gute Hacker" (White Hats). Alles nur eine Auslegungssache. :P

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von Neo the Cracker

Hacken ist doch auch nicht Legal, oder. :x

Doch in einem gewissen Rahmen ist es das. Deinem Post konnte man entnehmen, dass du wohl nicht wirklich legales im Sinn hast. Lern einfach richtig zu posten... :roll:

[Neo the Cracker]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Zitat:

Zitat von Neo the Cracker

Hacken ist doch auch nicht Legal, oder. :x

Klar, du kannst solange auf deiner Tastatur rumhacken bis richtig geiler Code auf dem Bildschirm erscheint. :mrgreen:

So gibt es auch "gute Hacker" (White Hats). Alles nur eine Auslegungssache. :P

Ich glaube nicht das ihr alle ''gute Hacker'' seit. :?

[Balu der Bär]

Das hat rein gar nichts mit uns oder diesem Forum zu tun. Wenn du "Gleichgesinnte" suchst begib dich in ein solches Forum, dies hier ist ein Delphi-Forum, indem es um Programmieren geht!

[Luckie]

Langsam wird es lächerlich und eure Posting werden mehr und mehr prsönlich und haben nichts mehr mit dem ursprünglichen Thema zu tun. Wenn das so weiter geht, wird dieser Thread geschlossen. Entweder ihr diskutiert jetzt sachlich über das Thema oder lasst es bleiben.

[brechi]

Wenn du sowas machen willst, brings dir selber bei.
Aber vorher erstmal Programmieren lernen :)

[Neo the Cracker]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Das hat rein gar nichts mit uns oder diesem Forum zu tun. Wenn du "Gleichgesinnte" suchst begib dich in ein solches Forum, dies hier ist ein Delphi-Forum, indem es um Programmieren geht!

Aber im Thema selber ist doch schon von ''Cracken lernen'' die Rede. Und meine Allererste Frage war ja ''Wie kann ich cracken'', oder. :x

[Olli]

Ich glaube, daß es da verhärtete Fronten gibt. Wenn es nicht Leute gäbe, welche privat Sachen cracken (denn damit fängt man in der Jugend vermutlich an), würden später keine Sicherheitsexperten aus denen werden. Man sollte also mal den Ball ganz flach halten und sich alle Argumente durch den Kopf gehen lassen.

Wenn ich einen Dongle durch eine DLL ersetze und das nur für den privaten Gebrauch geschieht, kann mir der Hersteller auch nicht an die Karre fahren. Schonmal einen ausgebrannten Dongle gesehen? Dann doch lieber früh ersetzen statt spät die Folgen tragen ;)
Das Problem ist doch einfach, daß "professionelle" Cracker entweder auf Ruhm oder Geld oder andere Dinge aus sind, weshalb sie ihre Skrupel abschütteln.

Nachtrag: laut vielen Lizenzverträgen ist es illegal die jeweiligen Programme zu disassemblieren. Na und? Wenn ich es privat zu meinem eigenen Wissensgewinn mache, kann sowieso keiner etwas dagegen tun. Man mag das als Greyhat-Philosophie ansehen oder auch nicht, Fakt ist, daß die Sicherheitsexperten in all diesen Mailinglisten RE-Skills haben, wegen derer sie erst ihren Job richtig machen können!

[Daniel G]

Zitat:

Zitat von Neo the Cracker

Aber im Thema selber ist doch schon von ''Cracken lernen'' die Rede. Und meine Allererste Frage war ja ''Wie kann ich cracken'', oder. :x

Herrgott, es handelte sich aber um eine andere Ausgangssituation. Und wenn du endlich mal das lesen würdest, was hier steht, dann könntest du dir deine Beiträge auch sparen.... HIER WURDEN SCHON TIPPS GEGEBEN!!!! :wall: :wall: :wall: :wall:

[Neo the Cracker]

Zitat:

Zitat von Olli

Ich glaube, daß es da verhärtete Fronten gibt. Wenn es nicht Leute gäbe, welche privat Sachen cracken (denn damit fängt man in der Jugend vermutlich an), würden später keine Sicherheitsexperten aus denen werden. Man sollte also mal den Ball ganz flach halten und sich alle Argumente durch den Kopf gehen lassen.

Wenn ich einen Dongle durch eine DLL ersetze und das nur für den privaten Gebrauch geschieht, kann mir der Hersteller auch nicht an die Karre fahren. Schonmal einen ausgebrannten Dongle gesehen? Dann doch lieber früh ersetzen statt spät die Folgen tragen ;)
Das Problem ist doch einfach, daß "professionelle" Cracker entweder auf Ruhm oder Geld oder andere Dinge aus sind, weshalb sie ihre Skrupel abschütteln.

Ja, aber ich will Cracks, weil ich meine Computerspiele sichern will. Und in Tauschbörsen findet man nicht immer alle Cracks. Außerdem hab ich garnicht behauptet, dass ich Ruhm und Ehre will. Ich würde mich garnicht trauen Cracks anzubieten, da ich von Natur aus, mich nicht solchen Gefahren aussetze. Weil ich will deswegen nicht in den Knast kommen.

Letztens habe ich ein Computerspiel ausgeliehen. Und jetzt findet der Typ die Play CD nimmer.
Schon allein dafür bräuchte ich jetzt einen Crack.

[SirThornberry]

cracken ist doch nix anderes als Programme um zu schreiben oder? Und um das bewerkstelligen zu können braucht man eigentlich nur einen Disassembler AHNUNG VON ASM und dann muss man nur noch das Programm durchsteppen und die entsprechenden Programmstellen ändern (patchen/cracken)

[Olli]

Also wenn du dir weiter oben meine Tips durchgelesen hättest, wüßtest du, daß es ein langer Weg ist. Und gerade bis du bspw. einen aktuellen Spieleschutz knacken kannst, werden Jahre vergehen - abgesehen davon, daß der Vorgang des Knackens selber Zeit in Anspruch nimmt.

Hättest du dir die Tips zu Herzen genommen, würdest du hier auch nicht um ein Stückchen Wissen betteln, sondern es dir selbst aneignen. Denkst du mir hat jemand geholfen? Ich vermute brechi hatte auch keine Hilfe außer Selbsthilfe!

Ob du es nun für legale oder illegale Zwecke machen willst, kann man sowieso nicht nachweisen, weil dir niemand hinter deine Stirn schauen kann - jedoch, wenn du den Weg zu einem fähigen Reverser nicht selber gehst, sondern nur vorgegebene Rezepte "nachkochst", ist die Gefahr auf den schiefen Weg zu geraten m.M.n. um einiges größer als wenn du selber den steinigen Weg gehst und dich selbst jahrelang in einer Sache trainierst.

Zitat:

Zitat von SirThornberry

cracken ist doch nix anderes als Programme um zu schreiben oder? Und um das bewerkstelligen zu können braucht man eigentlich nur einen Disassembler AHNUNG VON ASM und dann muss man nur noch das Programm durchsteppen und die entsprechenden Programmstellen ändern (patchen/cracken)

Nur? Soso. Was machst du, wenn das Programm gepackt oder "verschlüsselt" ist und unumgehbare Anti-Debugging-Tricks enthält? Debuggen kann jeder, das ist was für Flöten und Pfeifchen. Statische Analyse ist die Königsdisziplin des Reverse Engineering.

[TheAn00bis]

Zitat:

Zitat von Neo the Cracker

Ja, aber ich will Cracks, weil ich meine Computerspiele sichern will. Und in Tauschbörsen findet man nicht immer alle Cracks. Außerdem hab ich garnicht behauptet, dass ich Ruhm und Ehre will. Ich würde mich garnicht trauen Cracks anzubieten, da ich von Natur aus, mich nicht solchen Gefahren aussetze. Weil ich will deswegen nicht in den Knast kommen.

Letztens habe ich ein Computerspiel ausgeliehen. Und jetzt findet der Typ die Play CD nimmer.
Schon allein dafür bräuchte ich jetzt einen Crack.

Egal aus welchem Grund du Cracks benutzt oder schreibst, nach deutschem Recht ist jegliche Umgehung eines Kopierschutzes rechstwidrig. Also lass es bleiben.

[Neo the Cracker]

Naja, die Sache mit dem Cracken ist mir nun selber zu gefährlich, deswegen hab ich jetzt damit aufgehört. Ich hab auch meine Site mit Cracks gelöscht, aber dafür hab ich jetzt mit mam Freund ne Legale Site. Und so lass ichs auch. :-D

Zitat:

Zitat von TheAn00bis

Zitat:

Zitat von Neo the Cracker

Ja, aber ich will Cracks, weil ich meine Computerspiele sichern will. Und in Tauschbörsen findet man nicht immer alle Cracks. Außerdem hab ich garnicht behauptet, dass ich Ruhm und Ehre will. Ich würde mich garnicht trauen Cracks anzubieten, da ich von Natur aus, mich nicht solchen Gefahren aussetze. Weil ich will deswegen nicht in den Knast kommen.

Letztens habe ich ein Computerspiel ausgeliehen. Und jetzt findet der Typ die Play CD nimmer.
Schon allein dafür bräuchte ich jetzt einen Crack.

Egal aus welchem Grund du Cracks benutzt oder schreibst, nach deutschem Recht ist jegliche Umgehung eines Kopierschutzes rechstwidrig. Also lass es bleiben.

[Olli]

Zitat:

Zitat von Neo the Cracker

Naja, die Sache mit dem Cracken ist mir nun selber zu gefährlich, deswegen hab ich jetzt damit aufgehört. Ich hab auch meine Site mit Cracks gelöscht, aber dafür hab ich jetzt mit mam Freund ne Legale Site. Und so lass ichs auch. :-D

Es gibt auch legale Seiten des Reverse Engineerings, verlege doch deine Aktivitäten darauf, wenn du neugierig bist, wie andere Software funktioniert.

[I.A.]

Hi

Ich wollte in meinen eigenen Netzwerk etwas hacken und da habe ich einen alten Rechner mit Linux und einen alten mit Windows 2000 oder 98.
Kann ich von dem Linux Rechner den Windows Rechner hacken ??

[Olli]

Sagen wir mal so: du darfst es (in deinem eigenen Netzwerk!).

Ob du es kannst ist eine ganz andere Frage ... ;) :zwinker: :mrgreen:

[negaH]

Zitat:

Egal aus welchem Grund du Cracks benutzt oder schreibst, nach deutschem Recht ist jegliche Umgehung eines Kopierschutzes rechstwidrig. Also lass es bleiben.

Warum ?

Die Umgehung eines Kopierschutzes muß ja nicht zwangsläufig dazu führen das man die Interessen derjenigen die ihn eingebaut haben verletzen möchte.

Ergo: das es gesetzeswidrig ist liegt nur daran das diese Gesetze von denjenigen gemacht worden sind die selber nur ihren Profit absichern wollen. Ist das moralisch ? und nun ein plausibler Grund das mit dem RE entstehende Wissen zu kontrollieren ?

Nein, ist meine Meinung. Das heist solche Gesetze sind defakto in sich eine Vorverurteilung aller auch derjenigen die einfach nur wissen wollen wie es geht. Aber auch dagegen gibt es ja bekanntlich juristische Möglichkeiten das Wissen zu kontrollieren, siehe Patente. Und auch dort geht es immer nur um Profitsicherung. Die Frage ist also: sollte Wissen generell käuflich und kontrollierbar sein oder ein Allgemeingut der gesammten Menschheit. Ich weis das ich damit eine eher politsch philosophische Diskussion in Gang setze, mir ist es aber WICHTIG vom Großen Ganzen auf die Eingangsfrage kausal zurückzukommen.

Ich meine: JEDER hat das Recht hier zu fragen wie man cracken/hacken/RE erlernen kann und JEDER hat das Recht auch darauf zu antworten, und das erstmal unabhängig davon ob derjenige der fragt später damit AKW's in die Luft jagen will. Denn eines steht fest: die Möglichkeiten irgendwas zu cracken/hacken sind reine technsiche Möglichkeiten, was zur Konsequenz hat das man sich auch mit rein technischen Möglichkeiten dagegen perfekt schützen kann. Wir benötigen also zur Regulierung keinerlei juristische Tricks noch Gesetze sondern einfach technische Inovationen.

Das also heutzutage Viren und Trojaner sich verbreiten können liegt einfach an der benutzten Technologie, sowas wie MS Windows der IE usw. die ansich technologische Unsicherheiten/Angriffspunkt enthalten. Es ist also nicht Aufgabe eines Gesetzesgebers die Fehler einer Sofwtare durch Gesetze auszubügeln.

Deswegen rege ich mich auch immer wieder auf wenn ich solche Spots wie "Raubkopierer sind unmorialische Menschen" sehen muß und es im Grunde nur um Profitmaximierung der Konzerne dabei geht. Was ist unmoralischer ? bzw. mit welcher Moral werden wir gemessen ?

Gruß Hagen

[Olli]

Solche Gedanken kommen mir immer dann, wenn jemand von geistigem Eigentum redet :kotz:

Erklär mal einem Mitglied eines Naturvolkes, daß jemand Land als Eigentum haben kann ... bei Geist hört's dann wohl ganz auf.

[DGL-luke]

Zitat:

Zitat von negaH

Das also heutzutage Viren und Trojaner sich verbreiten können liegt einfach an der benutzten Technologie, sowas wie MS Windows der IE usw. die ansich technologische Unsicherheiten/Angriffspunkt enthalten. Es ist also nicht Aufgabe eines Gesetzesgebers die Fehler einer Sofwtare durch Gesetze auszubügeln.

... was direktemang zu DRM, TCPA, HDTV-verschlüsselung und der ganzen restlichen Kacke führt. "Sobald der Benutzer am PC nichts mehr ohne unsere Erlaubnis machen kann, kann er auch unsere Rechte nicht verletzen".

Das ist sicher nicht deine persönliche Meinung - ist aber der einzige zulässige Schluss.

[negaH]

Das ist richtig und logisch gesehen die einzigste Konsequenz. Aber obwohl sich das so schlimm anhört ist es nur dann schlim für uns wenn der Staat mit Gesetzen daherkommt die die Masse der Menschen zu gunsten weniger quasi vorveruteilen und diejenigen die diese Technologien entwickeln ihr Wissen nicht der Allgemeinheit zu gute kommen lassen wollen.

Wenn diese Technologien aber reine Technologien bleiben (was sie auch sind) so bleiben wir alle denoch auch frei. Denn wir können uns frei gegen diese Nutzung entscheiden oder eben fair entscheiden ws wir damit anfangen wollen.
Dh. diese Technologien haben wie alle Technologien die der Mensch entwickelt hat immer ihre zwei Seiten. Es hängt nun nur davon ab wie wir sie benutzen und was moralisch juristisch gestärkt wird.
Wir müssen also keinerlei Angst vor diesen Techniken haben sondern vor den juristischen Zwängen die man uns parallel dazu aufzwingen möchte.

Ansich ist es doch eine schöne Zukunft: Die Technik ist individuell auf uns persönölich zugeschnitten. Sie reagiert nur auf unsere Befehle und schützt mathematisch perfekt unsere Daten, sie ist also nützlich für jeden von uns individuell und gleichzeitig für die Allgemeinheit. So KÖNNTE es sein denn Technologie ist ansich nicht böse. Nur wenn man auf Grund eines Systemes -> Gesetze, Gesellschaft usw. mit Technologie Macht ausüben will, und zwar Macht in Händen weniger auf viele, dann wird Technologie zur Geisel und destruktiv. Das Problem liegt also nicht im Wissen noch in der Technologie sondern in der Machtverteilung und als Instrument dessen in der Gesetzesgebung.

Ich persönlich habe also keine Angst vor solchen Technologien, sondern sehe die Gefahr nur in der Zielsetzung wofür sie durch die Menschen mißbraucht werden könnte. DAS und nichts Anderes IST die Ursache und genau da muß man die Hebel ansetzten. Man bekämpft ja keine Krankheit indem man nur die Sympthome bekämpft sondern die Ursache beseitigt.

Gruß Hagen

[DGL-luke]

Schöne Idee, aber mein Kulturpessimismus sagt da:
Die Ursache ist der Mensch, und den Menschen können wir so schnell nicht abschaffen... obwohl ers früher oder später sicher schafft.

EDIT: Welch Ironie, dass ich mich in diesem Fall wie selbstverständlich über "den Menschen" erhebe...

EDIT2: Wir werden off-topic :gruebel:

[3_of_8]

Zu den Raubkopierer-Werbespots sag ich nur: http://www.ccc.de/updates/2006/cccebit2006

[Prototypjack]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

Bei Spiele-No-CD-Cracks handelt es sich wohl um eine rechtliche Grauzone, wenn ich (viel) Geld für ein Spiel ausgegeben habe möchte ich auch damit machen können was ich will, d.h. auch Mittel und Wege einsetzen um es ohne CD zu spielen (jaja ich weiß das dies trotzdem laut Lizenzvereinbarungen verboten ist, trotzdem kann ich mit nem Stuhl auch einen erschlagen und nicht nur drauf sitzen, ich hab ihn schließlich gekauft). Das alles ist rein meine Meinung und soll nicht zu einem Flameware dienen. :-)

FALSCH.

Das Spiel gehört keineswegs dem Käufer, denn dieser erwirbt nur die Lizenz zur benutzung(Deswegen sind Sicherheitskopien der *Daten* erlaubt. Solange diese niemand anders als der Käufer benutzt, ist alles legal!).
Deswegen hinkt auch der Vergleich mit dem Stuhl, denn du darfst dem Stuhl, sagen wir, deines Arbeitsgebers keinen Fuss abschneiden, denn der gehört genauso wenig dir wie der Stuhl selbst.

Nochwas, bei Neo_The_Cracker geht mir gleich die Hutschnur hoch. Wenn du wenigstens ein bischen so tun würdest, als würdest du nicht danach mit deinem Wissen angeben und, entschuldigung, Scheisse bauen!
Solche Sachen sind solange erlaubt(ich beziehe mich jetzt nicht auf das Cracken und verändern von Software!) solange der Computer lokal(das bedeutet du kannst ihn anfassen, bzw. er ist in deiner Nähe) ist, sich in deinem Besitz befindet(deswegen darfst du nicht deine Homepage hacken, solange sie sich nicht auf DEINEM Computer/Server befindet, was bei Tripod etc. NICHT der Fall ist!) und er vom Aussennetz abgeschottet ist.

So, das war mein 'Senf'.
Max.

[Balu der Bär]

Zitat:

Das Spiel gehört keineswegs dem Käufer, denn dieser erwirbt nur die Lizenz zur benutzung

Stimmt, in diesem Fall hinkt mein Vergleich tatsächlich.

Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, wenn ich für etwas (verdammt viel) Geld ausgebe dann mache ich auch damit was ich will, ob dies nun legal ist oder gegen die Lizenz verstößt ist mir in diesem Falle egal. (Btw, ja ich geh auch öfters mal bei rot über die Ampel). ;)

[Luckie]

Zitat:

Zitat von Balu der Bär

wenn ich für etwas (verdammt viel) Geld ausgebe dann mache ich auch damit was ich will,

Tja und da liegt der Hase im Pfeffer begraben, zwischen wohllen und dürfen liegt eben der Unterschied.

[negaH]

Zitat:

Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, wenn ich für etwas (verdammt viel) Geld ausgebe dann mache ich auch damit was ich will, ob dies nun legal ist oder gegen die Lizenz verstößt ist mir in diesem Falle egal. (Btw, ja ich geh auch öfters mal bei rot über die Ampel).

Sorry, dann darfst du dich aber nicht wundern das diejenigen die am längerem Hebel sitzen exakt genaus reagieren wie du. Mit deiner Einstellung bist du eben kein Robin Hood sondern ein Störenfried der alles das zunichte macht was ehrliche und moralische Menschen versuchen für alle Menschen zu erkämpfen. Du bist im Endeffekt gauso egoistisch und rücksichtslos wie die Regierenden.

Sooorry für OT.

Gruß Hagen

[Balu der Bär]

Zitat:

Mit deiner Einstellung bist du eben kein Robin Hood sondern ein Störenfried der alles das zunichte macht was ehrliche und moralische Menschen versuchen für alle Menschen zu erkämpfen.

Was wäre das denn was man versucht zu erkämpfen? :gruebel:

Die "Regierenden", wie du es nennst, machen sowieso was sie wollen, und selbst ein Vertreter ließ einmal verlauten das er NoCD-Cracks gut findet und kein Argument gegen den Einsatz dieser hat (außer die Lizenzbestimmungen), leider finde ich den Link dazu aber nicht mehr. :-(

[negaH]

Zitat:

Was wäre das denn was man versucht zu erkämpfen?

Was wünscht du denn für dich persönlich ?

Gruß Hagen

[Balu der Bär]

Zitat:

Zitat von negaH

Was wünscht du denn für dich persönlich ?

Im Bezug auf Spiele und deren Lizenz?

Nichts, von mir aus kann alles so bleiben, letztendlich gibt es immer Mittel und Wege genau das zu bekommen was man will. ;)

[zer00]

Certified Ethical Hacker

grz zer00

[DGL-luke]

Hmm... da hat das Marketing doch tatsächlich eine neue Bezeichnung für "Whitehat" gefunden und schafft es, sie zu verkaufen...

[Sharky]

Zitat:

Zitat von negaH

... Ich meine: JEDER hat das Recht hier zu fragen wie man cracken/hacken/RE erlernen kann ...

Hai Hagen,

Das falsch! Nach § 2.2 des Kodex der Delphi-PRAXiS ist dies nicht erlaubt! (so sehe ich diesen Abschnitt des Kodex).
Und da jedes Mitglied der DP ausser den AGBs auch dem Kodex zustimmt ist es hier verboten.
Unabhängig von deutschem oder internationalem Recht.

So einfach ist das für mich. Es gibt Regeln, Gesetze und andere Dinge. Nicht alle finde ich gut.
Aber wenn ich etwas dagegen unternehmen möchte dann muss ich auch wissen und lernen wo und wie ich das mache ;-)

[mirage228]

Zitat:

Zitat von Sharky

Zitat:

Zitat von negaH

... Ich meine: JEDER hat das Recht hier zu fragen wie man cracken/hacken/RE erlernen kann ...

Hai Hagen,

Das falsch! Nach § 2.2 des Kodex der Delphi-PRAXiS ist dies nicht erlaubt! (so sehe ich diesen Abschnitt des Kodex).
Und da jedes Mitglied der DP ausser den AGBs auch dem Kodex zustimmt ist es hier verboten.
Unabhängig von deutschem oder internationalem Recht.

Das ist nicht ganz so einfach. Zum einem muss festgestellt werden, ob beim Cracken / RE des jeweiligen Programmes eine Urheberrechtsverletzung vorliegt - ggf. könnte der Urheber selbiges nämlich gestatten (o.Ä.) etc. !
Also kann man das nicht so einfach pauschalisieren und verbieten.

mfG
mirage228

[3_of_8]

Sharky hat doch gesagt, dass es davon genau nicht abhängt, weil es im Kodex steht.

Ob das Verbot sinnvoll ist oder nicht, ist natürlich eine andere Sache.

[negaH]

Zitat:

Dazu ein klares NEIN.
Wir unterstützen keinerlei Formen von Urheberrechtsverletzungen. Beiträge, in denen nach Seriennummern, nicht frei verfügbaren Sourcen und dergleichen gefragt wird, werden unmittelbar nach deren Entdecken von einem Moderator entfernt. Der jeweilige Benutzer kann in so einem Fall mit einer Verwarnung rechnen.
Solltest Du innerhalb der DP auf so einen Beitrag stoßen, so zögere bitte keine Sekunde, uns diesen Beitrag zu melden.

Wir behalten es uns ausdrücklich vor, einen Benutzer, der in dieser Form gegen den Kodex und unsere AGBs verstoßen hat, von der weiteren Teilnahme an der Delphi-PRAXiS dauerhaft auszuschließen.

Dieser Paragraph sagt nichts darüber aus das man verhindern möchte Wissen zu verbreiten. Ich beziehe mich in meiner Aussage ausschließlich nur auf rein akademische Aspekte !

Zitat:

... Ich meine: JEDER hat das Recht hier zu fragen wie man cracken/hacken/RE erlernen kann ...

Lese es nochmal genauer -> erlernen kann... ist das Stichwort.

Und nicht eine konkrete Anleitung wie man eine Serialnummer für Corel Draw bauen kann oder ob ich ihm eine geben könnte. Sowas unterstütze ich nämlich nicht.

Aber was ich definitiv unterstütze und wofür ich auch meinen Ausschluß aus der DP riskieren würde ist die Verbreitung von Wissen ! Nicht zwangsläufig konkretes Wissen aber grundsätzliches Wissen.

Ich meine also das dieser Paragraph sich eher auf eine direkte Verletzung, als Tatbestand, von Rechten anderer bezieht.

Gruß Hagen

[Olli]

Zitat:

Zitat von negaH

Aber was ich definitiv unterstütze und wofür ich auch meinen Ausschluß aus der DP riskieren würde ist die Verbreitung von Wissen ! Nicht zwangsläufig konkretes Wissen aber grundsätzliches Wissen.

Also dich wegen deiner Meinung auszuschließen, wäre eine sehr schwache Performance seitens der Mods - würde ich allerdings von denen so auch nicht erwarten.
Jedoch wäre das hinreichend unwichtig, weil deine Beiträge - solltest du entsprechende Dinge, die hier nicht erwünscht sind, hier verbreiten - sicher einfach wegzensiert werden. Ist das gute Recht des "Hausherrn". Aber wozu gibt's Blogs und andere Foren - dein Wissen wirst du immer irgendwo los (ich lade dich ein, dich in meinem Blog zu registrieren, du bekommst von mir direkt Autorenrechte und gern auch deine eigenen Kategorien) ;)

Übrigens sehe ich es auch so, Wissen soll frei sein. Egal welches Wissen, egal in welcher Tiefe. Einziges Problem mit vielen Fragestellern: die wollen kein Wissen sondern die Instant-Fertiglösung für ihr Problem, die man dann nur noch mit ein wenig heißem Wasser aufbrühen muß (sinngemäß).

[Daniel]

öhm ... nur der Vollständigkeit halber:

Ich hatte nicht im Geringsten vor, auch nur irgendwen aus der DP zu werfen. :shock: Natürlich soll Wissen verbreitet werden. Und auch unsere Regeln müssen - wie überall anders auch - jeweils den Gegebenheiten entsprechend ausgelegt werden: Fragt jemand nach einer konkreten Anleitung, wie er beispielsweise Corel 12 so "cracken" kann, dass die Seriennummer nicht mehr geprüft wird, so kann ich das nicht dulden - aber vermutlich wäre so ein Fall auch unstrittig und ich denke, in so einem Fall auf Euer Verständnis bauen zu können.

Wenn Ihr Euch aber mal wieder über Debugger, Assembler, Register und Co unterhaltet und so mancher (wie ich :cyclops:) nur noch Bahnhof versteht, ist das absolut okay, weil es dann um die Technik geht, um die Hintergründe - platt: Um das Wissen. Aber lassen wir das mit dem Bahnhof ruhig mal weg. Fragt wer, wie er "cracken" kann, so ist es legitim, ihm Werkezuge wie Debugger und Assembler näher zu bringen, solange keine Anleitung zum Cracken von Produkt XY dahintersteckt. Ebenso wie man einem "Hacker" sagen kann, dass er sich mit der Funktionsweise von Netzwerken, Firewalls etc. zu befassen hat, bevor er in dieser Richtung auch nur die leisteste Chance hat, irgendwas zu erreichen.

Es geht ja gar nicht darum, kleine Terroristen auszubilden. Vielmehr ist es wie im richtigen Leben: Gute Kenntnis in der Sicherheitstechnik kann auch für einen Einbruch missbraucht werden - aber so ist das Leben nunmal. Trotzdem können und sollten wir über die Technik sprechen, das Verständnis fördern und das Wissen teilen. Denn erst dann bin ich doch auch erst in der Lage, mich sinnvoll und ernstzunehmend zur Wehr zu setzen.


Ich hatte gerade heute ein Stück Software am Wickel, dessen Kopierschutz darin bestand, eine Schaltfläche so lange zu deaktivieren, bis eine korrekte Seriennummer eingegeben wurde. Hat man die Schaltfläche jedoch auf anderem Wege aktiviert, so hat das Programm rasch das Interesse an der korrekten Seriennummer verloren. Diesen Entwickler hätte man tatsächlich mal in eine Diskussion über Sicherheit verstricken sollen - und er hätte es am Ende vermutlich sogar gedankt.