Neue Programmiersprache lernen... Aber welche???

[Khabarakh]

Zitat:

Zitat von DMW

.NET hat den Nachteil - und wird ihn vermutlich immer haben - daß es wie alle Frameworks nicht alle, sondern nur die meistbenutzten Möglichkeiten des zugrundeliegenden System-API, also des Windows-API, wrappt. Es gibt vieles, worauf man trotz .NET auf WinAPI zurückgreifen muß.

Öhm - genau das ist doch das Hauptargument für ein CLR-Windows.

Zitat:

Zitat von mr47

@phXql: Jetzt musst du mir weiterhelfen: Bei mir im Buch steht, dass die Unsigned deshalb nicht CLS-konform sind, da andere .Net-Sprachen diese nicht beherrschen. Man kann Unsigned uneingeschränkt innerhalb eines Programms nutzen, diese aber nicht öffentlich machen, da andere Programm in anderen Sprachen diese nicht unterstützen. Ist das falsch? (Bin mir nicht mehr ganz sicher, ob es so im Buch stand)

Jede CLS-konforme Sprache muss alle CLS-Features abdecken. Benutzt du weitere Features des CTS in öffentlichen Schnittstellen, begibst du dich auf dünnes Eis - nicht mehr, nicht weniger. Es kann gut sein, dass andere Sprachen diese Eigenschaften auch implementieren, muss es aber nicht.

Zitat:

Zitat von Andidreas

OK wenn VB schon so "alt" ist werd ich das vermutlich bleiben lassen...
Aber glaub hier hatte doch schon jemand geschrieben das bald wieder eine neue Version kommen soll??? :gruebel: Oder Irre ich mich???

VB ist definitiv tot ;P . VB.Net wird bald in der Version 9 erscheinen:

Zitat:

VB 9.0 Language Support: This CTP contains the following language features:

* Query Expressions: Basic querying, filtering, and ordering support

* Object Initializers

* Extension Methods

* Local Variable Type Inference

* Anonymous Types

* XML literals

* XML properties

* New Line and Expression IntelliSense

Aber unsere Meinung zu dieser Sprache solltest du ja langsam kennen ;) .

[DMW]

Zitat:

Zitat von Khabarakh

Öhm - genau das ist doch das Hauptargument für ein CLR-Windows.

Du meinst sowas wie Singularity?
Daß das demnächst Windows ersetzen soll, halte ich doch für _sehr_ utopisch.

[Elvis]

Öhm Mädels? Könntet ihr mal kurz die .Net-Fahne hinlegen, die ihr hier so lächerlich melodramatisch umherschwenkt?
Die, auf der "native ist tot" als Untertitel steht. Nicht die, auf der "VB stinkt" steht. :mrgreen:
In der "wir werden alle sterben wenn wir auf Java oder native setzen"-Diskussion hat eigentlich nur DMW sinnvolle Argumente abgegeben.
Und das schreibe ich als jemand, der sein Geld mit .Net-Dev verdient. ;)

Um wenigstens etwas sinnvolles zum Thema beizutragen, und da die beiden offensichtlichsten Vorschläge (C++ & Java) schon abgehakt wurden:
Wie wär's mit Ada, Oberon, Modula2,...
Oder wer es nicht so mit den Wirth'schen Abkömmlingen hat: Vielleicht Ruby?

[Andidreas]

Zitat:

Zitat von Elvis

Um wenigstens etwas sinnvolles zum Thema beizutragen, und da die beiden offensichtlichsten Vorschläge (C++ & Java) schon abgehakt wurden:

Öhm was meinst Du mit abgehakt???
Wenn du damit sagen wolltest das Java bei mir aus dem rennen ist, dann liegst du leider falsch :mrgreen:
Meine Favouriten sind im Moment C# / C#.Net und Java ;)

[Thorben77]

Zitat:

Zitat von Andidreas

C# / C#.Net und Java ;)

C# ohne .NET dürfte doch etwas schwieriger werden :wink:

[MPirnstill]

Hi!

Wenn es nur für privat ist, kannst du die Sprache ja nach deinen Vorlieben auswählen.
Bist du aber auch beruflich in dem Feld tätig sein, sollte man sich vielleicht daran orientieren was auf dem Markt verlangt wird. Stellenanzeigen prüfen, und schauen was die dort für Fähigkeiten suchen und damit die Chancen auf einen Job erhöhen.

War nur mal so als Denkanstoss gedacht.

Gruß

[Elvis]

Zitat:

Zitat von Andidreas

Öhm was meinst Du mit abgehakt???

Abgehakt im Sinne von "schon erwähnt worden". ;)

Zitat:

Zitat von Thorben77

Zitat:

Zitat von Andidreas

C# / C#.Net und Java ;)

C# ohne .NET dürfte doch etwas schwieriger werden :wink:

C# binaries aufen auf Mono, pNet, Rotor, you-name-it.

Die Sprache selbst könnte auch native funktionieren, wäre aber sehr aufwendig native die Runtime zu erschaffen, die Sprachen wie C# brauchen um sinnvoll zu sein.

Aber Mister "Ich weiß nicht mal, dass VB6 von '98 die letzte VB Version war", könnte tatsächlich gemeint haben, dass es ein spezielles C# für .Net gäbe. :mrgreen:

[Andidreas]

Zitat:

Zitat von MPirnstill

Hi!

Wenn es nur für privat ist, kannst du die Sprache ja nach deinen Vorlieben auswählen.
Bist du aber auch beruflich in dem Feld tätig sein, sollte man sich vielleicht daran orientieren was auf dem Markt verlangt wird. Stellenanzeigen prüfen, und schauen was die dort für Fähigkeiten suchen und damit die Chancen auf einen Job erhöhen.

War nur mal so als Denkanstoss gedacht.

Gruß

Im Beruflichen Feld bin ich auch in der Programmierung tättig...
Ok wenn ich nach Stellen such, dann find ich bei Delphi auch ziemlich viele Stellengesuche, also danach würd ich mich nicht unbedingt richten!

Zitat:

Zitat von Elvis

Zitat:

Zitat von Andidreas

Öhm was meinst Du mit abgehakt???

Abgehakt im Sinne von "schon erwähnt worden". ;)

achso ok ^^

Zitat:

Zitat von Elvis

Aber Mister "Ich weiß nicht mal, dass VB6 von '98 die letzte VB Version war", könnte tatsächlich gemeint haben, dass es ein spezielles C# für .Net gäbe. :mrgreen:

Naja man merkt wohl das ich in dem Bereich der PC Programmierung nicht so bewandert bin ;) liegt vielleicht auch daran das ich vor ca. 1 1/2 Jahren dazu gezwungen wurde mit der PC Programmierung zu beginnen... wenns nach mir ginge "könnt" ich das immer noch nicht...
Aber denn Gedanken für ich jetzt nicht weiter aus, sonst wirds zu sehr OT

Um nochmal auf C# zurück zukommen...
Aus welchem Hause kommt eigentlich C#??? Microsoft???

[r2c2]

Zitat:

Zitat von Andidreas

Um nochmal auf C# zurück zukommen...
Aus welchem Hause kommt eigentlich C#??? Microsoft???

Jo. http://de.wikipedia.org/wiki/C_Sharp Wurde auch nur mehrmals erwähnt...

mfg

Christian

[phXql]

Zitat:

Zitat von Thorben77

Zitat:

Zitat von Andidreas

C# / C#.Net und Java ;)

C# ohne .NET dürfte doch etwas schwieriger werden :wink:

Nö. C# ist nur die Sprache, nicht das Framework. Fraglich ist nur, obs nen Compiler für gibt..

[Sidorion]

Mich erschreckt, dass hier in einem Delphi-Forum noch niemand Freepascal erwähnt hat. Zusammen mit Lazarus als IDE ist das eine feine Sprache, die zudem noch plattformunabhängig ist. Zwar muss man die Quellen anders als bei Java oder .Net auf allen Plattformen (Win32, Linux und imho auch MacOSX) extra kompilieren, erhält dafür aber jeweils nativen Code.

[Elvis]

Zitat:

Zitat von Sidorion

Mich erschreckt, dass hier in einem Delphi-Forum noch niemand Freepascal erwähnt hat.

Aus dem gleichen Grund, aus dem ich nicht Chrome erwähnt habe: Er wollte was anderes als Delphi. Und FPC ist nun mal keine wirklich andere Sprache.
Vllt. habe ich ihn auch falsch verstanden, dann streiche ich meine Stimme für Ada und gebe sie FPC. :)

[mr47]

Zitat:

Zitat von Elvis

Zitat:

Zitat von Sidorion

Mich erschreckt, dass hier in einem Delphi-Forum noch niemand Freepascal erwähnt hat.

Aus dem gleichen Grund, aus dem ich nicht Chrome erwähnt habe: Er wollte was anderes als Delphi. Und FPC ist nun mal keine wirklich andere Sprache.
Vllt. habe ich ihn auch falsch verstanden, dann streiche ich meine Stimme für Ada und gebe sie FPC. :)

Ha, :mrgreen: Ada. Ja, das ist ne super Sprache :wink: Sehr zu Empfehlen, wenn man mal wieder, zwischendurch versteht sich, ein Waffensystem programmieren will...

Zitat:

Zitat von Khabarakh

Aber unsere Meinung zu dieser Sprache solltest du ja langsam kennen .
[Kommentar: Bezieht sich auf VB.Net]

Eine Meinung die auf unbegründeten Vorurteilen basiert, wie man langsam gemerkt haben sollte :roll:



mr47

[phXql]

Zitat:

Zitat von mr47

Zitat:

Zitat von Khabarakh

Aber unsere Meinung zu dieser Sprache solltest du ja langsam kennen .
[Kommentar: Bezieht sich auf VB.Net]

Eine Meinung die auf unbegründeten Vorurteilen basiert, wie man langsam gemerkt haben sollte :roll:

Wieso VB.NET nehmen, wenn C# alles und noch mehr kann und dabei populärer is? ;)

[mr47]

Es geht mir ja nicht darum, dass er VB.Net lernt, ich mache auch keine Werbung und ich arbeite nicht bei Microsoft :wink:
Ich hab nur versucht, das ganze objektiv darzustellen. Und nach euren Postings fühlt man sich ja schon fast genötigt C# zu lernen, da man sonst nicht mit der "populären Masse" mitschwimmt und ein Außenseiter ist.
Vielleicht würde ihm ja VB.Net viel besser liegen, da die Syntax Ähnlichkeiten mit Delphi Language aufweist!?

Von der These, dass C# mehr kann hab ich bisher nur das Gegenteil bewiesen.
Ich hab mehr das Gefühl, dass es daran liegt, das VB von Microsoft kommt....

[Elvis]

Sorry, nee. Ähnlichkeiten sind entweder zufällig oder darauf begründet da es sich beides um Sprachen handelt, die gleiche Grundvoraussetzungen haben.
Vb.Net sieht genauso bescheuert aus wie das alte VB, vllt sogar noch bescheuerter weil die gleichen Volltrottel noch mehr syntaktische Schwerverbrechen begangen haben.
VB.Net kann ja schließlich mehr als VB, es gab also genügend Ecken & Enden an denen die Widerwärtigkeit der Syntax ... öhm optimiert werden konnte. :mrgreen:

Zitat:

Zitat von mr47

Von der These, dass C# mehr kann hab ich bisher nur das Gegenteil bewiesen.
Ich hab mehr das Gefühl, dass es daran liegt, das VB von Microsoft kommt....

Du hast soeben unfreiwillig meine Meinung über diejenigen bestätigt, die so skrupellos sind und dieses Viech benutzen. ;)
VB.Net hat keine anonymen Methoden[1], außerdem hast du bei Interface-Referenzen keinen Zugriff auf die Methoden, die Objekt mitbringt.
Ich muss gar nicht mehr auflisten, eine .Net Sprache ohne anonyme Methoden ist witzlos.

Zweitens ist es einfach eine Trottelsprache, was diese 10 Punkte ganz klar zeigen. Gerade weil der Autor absolut keinen Plan hat, dass er hier Vorteile von einer statisch geprüften Sprache als Nachteile interpretiert.
Kann er ja auch nix dafür, als VB'ler.... ;)

[1]Es gibt da eine nette Begründung von Anders warum das so ist, aber die würdest du jetzt nicht verkraften :mrgreen:

[mr47]

Ähnlichkeiten sind durchaus vorhanden. Ganz egal wie du das interpretierst.
Die Syntax ist genau so gewöhnungsbedürftig wie die von C++ oder die von Ada oder was auch immer. Jede Syntax hat ihre Eigenheiten. Sie als von "Volltrotteln entwickelte Widerwärtigkeit" zu Bezeichnen zeugt nur von deiner Unfähigkeit stechende Argumente zu finden. Letztendlich ist es Geschmacksache.

Wärst du so freundlich und würdest mir als trotteliger "Viechnutzer" dieser widerwärtigen Volltrottelsprache erklären was anonyme Methoden sind und warum eine .Net-Sprache ohne diese witzlos ist? Ich vermute mal, dass das was mit Delegates zu tun hat!? Was kann ich mit Delegates nicht lösen, was du mit anonymen Methoden kannst?

Und dann wär da noch die Kleinigkeit: Ich lasse mich gern vom Gegenteil meiner Meinung überzeugen. Ich hab kein Problem damit hier irgendwelche Zugeständnisse zu machen, aber ein Posting in deinem Stil überzeugt mich wenig bis gar nicht!

schönen gruß

mr47

[Hyperspacer]

Naja um jetzt nicht nur zu wiederholen was dir andere schon empfohlen haben kann ich dir noch etwas relativ neues anbeiten: D. Das ist der "Nachfolger" von C. Für die Sprache gibt es aber bisher nur wenig, sowohl Hilfe als auch compiler. Die programmierumgebung ist .NET sehr ähnlich.

Infos über D:
--> c't(03/07)
--> Was "kann" D

Viele Grüße
Daniel

[Phoenix]

D ist ein Hype, mehr nicht.

Solange D nicht Ansatzweise etwas liefert wie gescheite Bindings zu anderen Sprachen oder eine ordentliche Klassenbibliothek gibt es keinen Grund, D professionell zu nutzen.

Niemand bezahlt mehr Geld dafür, das Rad zum tausendsten Mal neu zu erfinden.

Will heissen, solange es keinen bequemen Weg gibt, die MFC / die VCL / System.Windows.Forms, Qt o.ä. aus D heraus anzusprechen lohnt es nicht wirklich, weil jede Aufgabe dann ungeheuer umständlich wird und man alles was es woanders schon gibt nochmal selber gemacht werden muss.