Vista Delphi 4 Installations Problem

[himitsu]

Zitat:

Ähnlich wie Multipostings im Usenet sind Crosspostings in Webforen nicht gerne gesehen, da die einzelnen Threads unabhängige Diskussionen darstellen und im Allgemeinen kein Informationsaustausch zwischen ihnen stattfindet.

Wie gesagt, diese Postings selber stören uns nicht, solange diese Verlinkt sind und man von den Anderen etwas weiß ... somit wäre auch der Informationsaustausch gewärleistet.

[Delphi-Laie]

Ausgerechnet zum seriösitätsdefizitären Internetlexikon zu verlinken.... Nun, für mich ist dieses Amateurlexikon als erste Anlaufstelle zwar halbwegs brauchbar, scheidet jedoch als seriöse (!) Informationsquelle vollends aus, und ich würde sie deshalb auch nie als Quelle strapazieren.

Zwei inhaltlich oder gar wörtlich identische Beiträge haben eine gemeinsame Schnittmenge, die diesen Mengen selbst entspricht. Zwar kann mann dann auch das mathematische Konstrukt der Mengenschneidung bemühen, es ist aber nicht sonderlich sinnvoll, da es keine Teilmengen gibt, die aus der Überschneidung herausfallen.

Was das ganze nun plötzlich mit "Kreuz(en)" zu tun hat, verschließt sich mir nach wie vor, womöglich ist es ein angelsächsischer Fachterminus (Schneidung von Mengen auf Englisch?). In meinen Augen ist es einfach eine Informationsverdoppelung (-vielfältigung) und -streuung zu verschiedenen Orten.

Zitat:

Zitat von himitsu

a) einige User in mehreren Foren unterwegs sind (was hier ebenfalls der Fall und auch garnicht schlimm ist)

Eben! Das wäre ja noch schöner, wenn einem diesbezüglich restriktive Maßregeln auferlegt würden.

Zitat:

Zitat von himitsu

b) doppelte/sinnlose Arbeit erspart werden soll

Also wäre es nett, wenn man wenigstens erwähnt, daß man auch wo anders schon gefragt hat.

Tut mir leid, hier scheiden sich unsere Geister. Ich kann daran beim besten Willen keine unlautere Informationsunterschlagung (sozusagen als Vorstufe des Lügens) erkennen. Welchen Informationswert sollte ein Hinweis auf eine anderswo gleichartige Frage bieten? Wenn Du behauptest, daß "doppelte/sinnlose Arbeit erspart werden soll", dann frage ich dagegen: Wie denn? Weil Du vermutest, daß sich an anderer Stelle bereits welche um die Antwort bemühen, es also gleich bleibenlassen (dieser Gedankengang ließe sich allerdings schon für dasselbe Forum anwenden)? Somit Händchen in den Schoß legen ? Schon mal daran gedacht, daß es auf der anderen Seite genauso gedacht werden könnte? Das wäre eine klassische Pattsituation, der Fragende (und viele Stöberer) ginge leer aus!

Viele antwortkompetente Mitglieder (ich gehöre leider fast nie dazu) sind ohnehin in mehreren Foren unterwegs, so daß die "doppelte/sinnlose Arbeit" sich damit ohnehin erübrigt. Und wenn andere, die das Parallelposting nicht kennen, dann andere Antworten geben? Oft gibt es mehr als eine Weisheit, umso besser. Und selbst dann ist die erstbeste Antwort keinesfalls sicher auch die beste, gerade im Bereich der Programmierung sind oft viele Ansätze und Lösungswege mögich bis geeignet. Fair und angemessen wäre allerdings nach erfolgreicher Antwort ein URL zu einer Antwort, die an anderer Stelle gegeben wurde.

Ich bleibe dabei: Nur, wenn man in einem Forum eine wirklich erschöpfende, die Problemstellung restlos klärende Antwort bekam (nicht eher, das habe ich hoffentlich wenigstens etwas nachvollziehbar begründet), kann ich diesen Vorwurf, daß man andere auflaufen, unnütz sich abrackern läßt, einigermaßen (!) nachvollziehen.

Postscriptum, weil eben erst entdeckt: Keinesfalls alle lassen Babies "erschießen", ich kenne dieses Unwort nicht einmal. Ich pflege mich möglichst in meiner Muttersprache auszudrücken und benutze das Insulanergermanisch nur ungern und moderat (zugegebenermaßen, Baby hört sich niedlicher und mithin passabler an als Säugling). Ich mag nicht einmal den Anglizismus "Posting", und mir ist bis heute nicht klar, warum man ihn nicht Diskussionsbeitrag nennen sollte.

[invalid_operation]

Benutzerdefinierte Installation auf D: sollte funktionieren (auch mit UAC an).

HTH

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

... kann ich diesen Vorwurf, daß man andere auflaufen, unnütz sich abrackern läßt, einigermaßen (!) nachvollziehen.

wir hatten schon Fällt, daß Beratungsresistente Individuen hier was gefragt haben, da wurden dann auch viele Tipps/Hinweise/Hilfe geboten und nach 'ner Weile stellte sich raus, daß in einem anderem Forum schon seit Tagen versucht wurde zu helfen und dort eigentlich auch schon seit langem alle möglichen Lösungen genannt wurden, aber er einfach nicht hören wollte/konnt (vielleicht gefiehlen ihm ja die Antworten nicht) und wir uns hier einen tagelangen und nervenraubenden Maraton hätten sparen können.

Klar, das ist jetzt mal ein Extrem, aber die nicht so extremen unbekannten "Crosposts" müssen doch nicht sein ... wir machen das hier ja auch nur freiwillig und kostenlos und da wäre es nett zu wissen, daß es schon was gibt und man nicht erst/schonwieder ganz am Anfang anfangen.

[Satty67]

Zitat:

Zitat von omata

Das ist traurig, dann hast du vermutlich auch noch nie etwas von Netiquette gehört. Wäre ja vielleicht ein Grund, sich weiterzubilden...

Also ich denke, die Netiquette lässt sich beim Crossposting nicht zu 100% auf den Fall "mehrere Foren" anwenden. Im Usenet ging es um ein Angebot an News-Groups mit unterschiedlichen und teilweise ähnlichen Themen-Gruppen, also technisch quasi ein Forum mit mehreren Bereichen.

Das Crossposting innerhalb der Delphi-Praxis angegeben wird, ist daher wünschenswert. Das man auch Link-Verweise auf andere Foren geben muss, halte ich für unnötig und manchmal auch unerwünscht in einigen Foren. In einem Forum gilt die dort hinterlegte AGB und Nutzungsbedingungen, nicht irgendeine Netiquette, man sollte sich also lieber daran halten.

Nebenbei bemerkt, mich würde es stören, das man mir in anderen Foren "nachschnüffelt" und evtl. entgegen meinen Wünschen dortige Aktivitäten in einem anderen Forum publik macht. ;)

Die Netiquette würde ich heute niemand mehr als zwingende "Fortbildung" sehen, mir eher wünschen, das die lokalen Nutzungsbedingungen der Foren besser eingehalten werden (wie .B. die OT-Regelungen :oops: )

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Satty67

Zitat:

Zitat von omata

Das ist traurig, dann hast du vermutlich auch noch nie etwas von Netiquette gehört. Wäre ja vielleicht ein Grund, sich weiterzubilden...

Also ich denke, die Netiquette lässt sich beim Crossposting nicht zu 100% auf den Fall "mehrere Foren" anwenden. Im Usenet ging es um ein Angebot an News-Groups mit unterschiedlichen und teilweise ähnlichen Themen-Gruppen, also technisch quasi ein Forum mit mehreren Bereichen.

Das Crossposting innerhalb der Delphi-Praxis angegeben wird, ist daher wünschenswert. Das man auch Link-Verweise auf andere Foren geben muss, halte ich für unnötig und manchmal auch unerwünscht in einigen Foren. In einem Forum gilt die dort hinterlegte AGB und Nutzungsbedingungen, nicht irgendeine Netiquette, man sollte sich also lieber daran halten.

Die Netiquette ist eher eine Konvention, ein ungeschriebenes Gesetz (sozusagen eines ohne Paragraphen), eine sog. gute Sitte (so, wie man z.B. Kartoffeln nicht mit dem Messer zerteilt und daß man Kopfbedeckungen in Räumlichkeiten abnimmt). Nachdem das Internet aus der akademischen Nische herauskam, war es doch ziemlich schlagartig ziemlich "subkulturell". Schön, daß es auch Gegenbewegungen dazu gab. Letztlich ist sie nur eine Übertragung von guten Umgangsformen auf die elektronisch-schriftliche Kommunikation.

Zitat:

Zitat von Satty67

Nebenbei bemerkt, mich würde es stören, das man mir in anderen Foren "nachschnüffelt" und evtl. entgegen meinen Wünschen dortige Aktivitäten in einem anderen Forum publik macht.

Damit muß man immer rechnen. Das ist das Wesen des Internets, daß man überall Adressen zu sonstwohin angeben kann, und das ist ein essentieller Vorteil gegenüber gedruckter Schrift, bei denen Verweise um Größenordnungen langsamer und schwerfälliger zu handhaben sind. Ich halte das nicht einmal für unlauter, sondern eben dem Wesen dieses Netzes entsprechend. Wem das nicht paßt, der sollte das Internet meiden. Ich gehe davon aus, daß alle, die den Weg in dieses Forum finden, soweit gebildet sind, daß sie dieses Wesensmerkmal des Internets kennen und sich wenigstens darauf einstellen. Im Gegenzuge besteht keine Notwendigkeit, seinen bürgerlichen Klarnamen zu verwenden, und man kann sich zudem beliebig viele verschleiernde Identitäten (Pseudonyme) zulegen, sogar auf ein und derselben Plattform.

[Satty67]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Die Netiquette ist eher eine Konvention, ein ungeschriebenes Gesetz (sozusagen eines ohne Paragraphen), eine sog. gute Sitte

Ich bin ja schon alt und mit FIDO/Usenet groß geworden. Dort war es schwer bis unmöglich, Trolle und CO. wirksam auszuschließen. Streit-Treads waren damals seitenlang, weil das niemand (so einfach) unterbrechen konnte. Ich sehe die Netiquette als damalige Notlösung für fehlende AGBs, Nutzungsbedingungen und "Strafmaßnahmen", die heute ein Forum im Internet bietet.

Die Netiquette ist eben kein Gesetz, man hält sich daran... oder nicht. Die allgemeinen Regeln des guten Benehmens würden mir reichen, um einen Poster zu akzeptieren (ohne Spezialregeln für Foren und CO)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Damit muß man immer rechnen.

Muss man wohl, aber freiwillig meine Aktivitäten durch weitreichende Querverweise zu dokumentieren, mag ich dann auch nicht.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von himitsu

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

... kann ich diesen Vorwurf, daß man andere auflaufen, unnütz sich abrackern läßt, einigermaßen (!) nachvollziehen.

wir hatten schon Fällt, daß Beratungsresistente Individuen hier was gefragt haben, da wurden dann auch viele Tipps/Hinweise/Hilfe geboten und nach 'ner Weile stellte sich raus, daß in einem anderem Forum schon seit Tagen versucht wurde zu helfen und dort eigentlich auch schon seit langem alle möglichen Lösungen genannt wurden, aber er einfach nicht hören wollte/konnt (vielleicht gefiehlen ihm ja die Antworten nicht) und wir uns hier einen tagelangen und nervenraubenden Maraton hätten sparen können.

Ich kann darin aber keine Widerlegung meiner Auflehnung gegen die angebliche Pflicht, Doppelfragen zu kennzeichnen, erkennen.

Ich verstehe Dich so, daß in zwei Foren sich um eine Antwort auf die gleiche Frage bemüht wurde. Was ist denn daran substantiell anders, als wenn das alles nur in einem Forum geschehen würde (und sich dann ggf. mehr um diese Frage tummeln würden)? Weil in beiden Foren teilweise identische Problemlösungen angeboten wurden? Das weiß der Fragende doch nicht vorher! Wenn Antworten kommen, die einen zufriedenstellen (und das hältst Du ja im beschriebenen Falle selbst für unsicher), dann - und das schrieb ich ja - sollte man die Fairneß haben, auch an anderer Stelle seine Frage als beantwortet, sein Problem als gelöst zu kennzeichnen (womit man aber evtl. andere gute Beiträge abzuwürgen damit immer ein wenig riskiert, s.o.).

Zitat:

Zitat von himitsu

Klar, das ist jetzt mal ein Extrem, aber die nicht so extremen unbekannten "Crosposts" müssen doch nicht sein ... wir machen das hier ja auch nur freiwillig und kostenlos und da wäre es nett zu wissen, daß es schon was gibt und man nicht erst/schonwieder ganz am Anfang anfangen.

Das weiß ich und glaube mir, ich weiß es unendlich zu schätzen und bin dankbar dafür, auch wenn ich in dieser Diskussion vielleicht nicht so, sondern sicher impulsiv und polemisch wirke. Die Delphi-Foren haben auch mir schon aus etlichen Sackgassen geholfen, die ich ohne sie nie überwunden hätte. Mehr noch: Ohne diese moderne Kommunikation wäre ein Erlernbarkeit der Handhabung dieser modernen Programmierwerkzeuge deutlich eingeschränkt. In den allermeisten Fällen durch Stöbern, aber in seltenen Fällen auch mithilfe eigener Fragen. Die Position eines Hilfegebers zu einem Spezialthema kenne ich zudem auch, wenn nicht im Bereich der Programmierung.

Allerdings ist es durchaus so, daß auch der/die Antwortgeber ein Quentchen bei seinem/ihrem Altruismus lernt/lernen, nicht wahr? Oft genug wird daraus schließlich eine Fachdisputation, fast schon ein Diskurs unter den Experten bis Gurus.

[omata]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

absoluter blödsinn

Wenn man sich mit einer Frage und deren Lösung beschäftigt, ist es einfach sehr schade um die Zeit, wenn die Antwort schon längst (in einem anderen Forum) gefunden wurde. Da gehört es eben einfach zum guten Ton (auch Netiquette genannt), dass man als Fragender (wenn man in mehreren Foren dieselbe Frage stellt) darauf aufmerksam macht.

Es ist aber auch für die Personen interressant, die auf diese Frage stoßen und keine Antwort vorfinden, weil diese in einem anderen Forum steht.

Wie auch immer, mein Motto ist und bleibt: Macht doch was ihr wollt! Man kann miteinander kommunizieren und sich gegenseitig helfen, es gibt aber auch leider immer wieder lernresistente Obergelehrte, die einfach nicht miteinander können, weil sie meinen der Mittelpunkt des Universums zu sein.

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Viele antwortkompetente Mitglieder (ich gehöre leider fast nie dazu)...

Stimmt, auch da machst du deinem Namen alle Ehre.

[mkinzler]

Wenn man diesen Thread so liest, kommt man wirklich ins Grübeln. :gruebel:
CrossPost sind aus den mehrfach hier geposteten Gründen nicht gern gesehen, und ich glaube die Begründungen sollten einleutend sein. Und ich kann auch nicht verstehen, dass man sich über einen Hinweis so aufregen kann und wie man einen solchen Vorgang als "Nachschnüffeln" ansehen kann!

Zudem hat diese philosophische Grundlagen-Diskussion absolut überhaupt nichts mit deem Problem des Fragestellers zu tun.