Maschinensteuerung, welche Verbindung ?

[Matze]

Zitat:

Zitat von Robotiker (Beitrag 1071652)

so pauschal kann man das nicht sagen. In der Fertigung von elektronischen Komponenten findet man die Messtechnik von Agilent, Keithley, NI usw. auch in der Produktion. Oft verwendet man schon wegen der Vergleichbarkeit der Messergebnisse die gleichen Geräte wie in Entwicklung und Testlabor.

Jain. Die gleichen Messkarten ja, die Hardware, in der die Karten stecken, nicht unbedingt und darüber läuft die Kommunikation. ;)

Ethernet ist sicherlich nicht der schlechteste Weg. Aber wie gesgat, unüberlegt zu sagen "Ethernet kann alles" o.ä. wäre fatal. Das normale Standard-Ethernet wird z.B. im Auto nie alle Aufgaben erfüllen können und in Maschinen, je nach Aufgabenstellung, genauso wenig.

@divBy0: Da sieht man ja schon, wie es mit Ethernet ist. Hier gibt es viele viele Hersteller-Standards. Beispielsweise Profinet, was du ansprichst. Wieso sollte man nicht EtherCAT o.ä. nutzen?
Es wird nie den einen Standard geben, wie ich bereits sagte. Mit Profinet kämen wir z.B. nicht sehr weit.

Das muss man wirklich genau prüfen, welche Peripherie was bietet. Wenn nur das 0815-Ethernet unterstützt wird und nicht Profinet, war's das mit DEM Ethernet. Und die angesprochenen, z.T. weniger industrietauglichen RJxx-Stecker darf man auch nicht vernachlässigen, wie bereits angesprochen.

Am Ende dieser Diskussion wird ganz sicher nicht da stehen "Nimm das, damit kannst du alles lösen", wenn wir hier sachlich bleiben und überlegt antworten (@divBy0). Aber die Diskussion spricht Vor- und Nachteile der Bussysteme an, was mir gefällt. Abwägen muss dann jeder selbst.

[markus5766h]

Hallo,

ich denke, wir werden wohl erstmal bei
CAN-OPEN und Ethernet für erweiterte
Aufgaben bleiben.
Bei den Servo's benötigen wir auf jeden Fall
eine Echtzeit-Verarbeitung - dies erledigt der
CAN-Open-Bus derzeit noch zufriedenstellend.
Schema anbei..

Was bisher noch nicht erwähnt wurde :
Der von uns benutzte USB to CAN-Adapter kann mit bis zu vier parallel
angeschlossenen "End-"widerständen von je 120 Ohm betrieben werden, d.h.,
dass der Bus etwa mit 100mA betrieben werden kann, was die Anfälligkeit
bezüglich Störspannungen in "EMV-verseuchten"-Räumen erheblich vermindert.

Bezüglich der Bus-Auswahl ist also u.U. auch die Umgebung von besonderer
Bedeutung, insbesondere in Fabriken, Maschinenhallen ...

[divBy0]

Es standen aber nur USB und Ethernet zur Auswahl. Als Steuerung wurde Siemens erwähnt und da nimmt man halt erst mal Profinet, da es von Siemens auch dezentrale Profinet Peripherie gibt.

Profinet IRT kann mit entsprechenden Scalance Switchen mit 3ms Zykluszeit betrieben werden und ist damit für schnelle Positionierung ganz gut geeignet.

[generic]

Zitat:

Zitat von Matze (Beitrag 1071593)

Die Standard-RJ45- und -RJ50-Stecker haben viele Nachteile, speziell was Vibrationen angeht. Da halten diese z.T. nicht vernünftig. Hier sind verschraubte Stecker besser. Das müssen jedoch auch die entsprechenden Geräte unterstützen, was normalerweise nicht der Fall ist.

In der Lichttechnik wieder das hier genutzt:
http://www.pdm-licht-ton.de/shop/ima...ges/4903_0.jpg
Die halten genau so gut, wie XLR Stecker.

[Matze]

Zitat:

Zitat von generic (Beitrag 1071718)

In der Lichttechnik wieder das hier genutzt [...]

Interessant. Diese Stecker kenne ich nicht. In der Industrie habe ich den noch nie gesehen.

[zeras]

Zitat:

Zitat von Matze (Beitrag 1071593)

Hallo,

Die Standard-RJ45- und -RJ50-Stecker haben viele Nachteile, speziell was Vibrationen angeht. Da halten diese z.T. nicht vernünftig. Hier sind verschraubte Stecker besser. Das müssen jedoch auch die entsprechenden Geräte unterstützen, was normalerweise nicht der Fall ist.

Habt ihr da mehr Informationen? Wir setzen seit 1-2 Jahren auch Ethercat ein mit RJ45 Steckern. Die Stecker sehen zwar ein bißchen stabiler als im Büro aus, aber verschraubt sind die nicht. Kann es sein, dass die Probleme erst nach längerer Laufzeit kommen?
Ich möchte vermeiden, dass wir in Zukunft Probleme haben werden.

[Matze]

Ich direkt nicht, habe aber von Leuten in der Firma gehört, dass es da bei Vibrationen zu Problemen kommen kann.
Es gibt z.B. Reibschweißanlagen, da vibriert eine ganze Maschinenhalle. Für sowas wären diese Stecker nicht geeignet.

Nicht ohne Grund gibt es Hersteller, die hierfür spezielle Stecker/Buchsen anbieten. Vielleicht wäre das was für euch, falls ihr Schwierigkeiten bekommen solltet.
Nur die Geräte, die man so kauft, haben solche Buchsen normalerweise nicht.

Nachtrag:
Sehr gut geeignet sind z.B. die Phoenix-Stecker. Wir setzen z.T. die unteren M12-Stecker ein.

Nachtrag 2: Evtl. ist das das, was divBy0 unter mir meint.

[divBy0]

Für Ethercat gibt es meines Wissens auch M8-Stecker oder so. Ich glaube Phoenix hat so was.

[Robotiker]

Zitat:

Zitat von divBy0 (Beitrag 1071742)

M8-Stecker oder so.

Es ist M12:
http://www.phoenixcontact.de/produkte/2953_4908.htm

Geräte mit IP65 oder IP67 geschützten Gehäusen haben meist sowas.
An dieser Box sieht man das gut:
http://www.ati-ia.com/products/ft/ft_NetFT.aspx

Leider gibt es verschiedene Typen. Ich habe mehrere Geräte von unterschiedlichen Herstellern und die brauchen alle etwas andere Kabel. Manche haben Pins am Stecker und die Buchse am Gerät, bei manchen ist es genau andersrum.

Zu allen bekommt man aber konfektionierte Kabel mit M12 auf der einen und RJ45 auf der anderen Seite.

[zeras]

Zitat:

Zitat von divBy0 (Beitrag 1071742)

Für Ethercat gibt es meines Wissens auch M8-Stecker oder so. Ich glaube Phoenix hat so was.

Wir verbinden zwei Steuerungen miteinander. Diese haben beidseitig eine RJ45 Buchse drin. Aber auf beiden Seiten keine Möglichkeit, irgendwas festzumachen, außer der normalen RJ45 Klemme. Hoffentlich werden wir keine Probleme in Zukunft bekommen, denn die Maschine vibriert auch, in der die Komponenten drin sind.
Ich werde mal ein Foto von den Kabeln machen und hier posten.