Delphi-PRAXiS
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Phoenix 2. Aug 2007 09:51

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
Zitat:

Zitat von Balu der Bär
.., kann ich nicht verstehen wie "MS-Fanboys" die MS-Softwarepakete für das Beste auf dem Markt halten.

Tun sie nicht. Sind sie ja auch nicht zwangsläufig. Es gibt sicher etliches, was besser ist als Lösungen von Microsoft. Aber andere halten es fälschlicherweise generell für das schlechteste am Markt (und posauenen das auch noch gross rum), und da halten die 'Fanboys' berechtigterweise dagegen.

Zitat:

Zitat von Balu der Bär
Und wenn jemand noch mit Office 2000 arbeitet und damit zufrieden ist, wieso sollte er hunderte Euro ausgeben um ein neues Office zu bekommen, dass nicht viel mehr kann aber dafür bunt ist?

Also sorry. Der Feature-Unterschied zwischen Office 2000 und XP/2003 (so viel Zeit lag zwischen den beiden nicht wirklich dazwischen, die unterscheiden sich nicht großartig) ist aber schon immens.
Und wenn man das mit der möglichen Produktivitätssteigerung von 2007 und dem docx Datenformat, welches nun deutlichst einfach zu handhaben ist, kombiniert ist das schon etliches an Mehrwert, den man da bekommt. Den kann man nicht so einfach kleinreden.

Aber die Frage ist - gerade für kleinere IT-Firmen: Wieviel taugliche Software anderer Hersteller bekommt man für 320 Euro im Jahr? Und wieviel Arbeitszeit spart man, wenn man einheitlich auf Microsoft-Produkte setzt und sich damit den Wartungsaufwand für viele unterschiedliche andere Lösungen spart?

richard_boderich 2. Aug 2007 10:08

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
ganz einfach gar keine...bleib bei XP

Gruende gibt es fuer mich viele z.B.

negativ:

- nervende UAC
- fehlendes, aber zugesagtes WinFS (Datenbankbasiertes Dateisystem)
- fehlende, aber zugesagte Vector-Icons
- Treiberprobleme mit Hardware, häufig Scanner/Drucker (ein Bekannter von mir arbeitet in einer Druckerei)
- Bedienbarkeit und Administrierbarkeit für Profis erschwert (wenn man kein Assistenten-Fetischist ist)
- fragwuerdige Sicherheitsstrategie s. CT' Test
- Windows Explorer unbrauchbar -> z.B. Verzeichnis erstellen mit UAC Warnungen, Kopierbug ect.
- einfache Menuleistenbedienung wird erschwert oder nur teilweise umgesetzt.
- weitreichende Entmachtung des Users durch DRM
- Probleme mit ältere Software
- nervige Produktaktivierung

positiv:

-IE7 hat eine schnellere Renderingengine, jedoch unmögliche Bedienoberfläche bzw. Bedienkonzept
-für Entwickler: 2D Programmcontrols werden jetzt mit 3D Beschleunigung gezeichnet

Gruß Richard

Die Muhkuh 2. Aug 2007 10:17

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
Hi Richard,

das UAC lässt sich ja ausschalten ;)

Ich hab hier (bzw. zu Hause, bin ja gerade im Urlaub) ein Vista Ultimate 32-Bit. Was ich negativ finde, ist die Systemsteuerung (sofern sie nicht auf klassisch ist), da diese recht "unübersichtlich" ist (vllt. fehlt mir auch noch die Übung :D ), jedoch wird diese durch die Suche wieder aufgewertet.

Was mir jedoch sehr gefällt, ist die Sprachsteuerung. Hat man sich ein bisschen eingewöhnt funktioniert diese doch erstaunlich gut.

Alles in allem gefällt mir Vista doch sehr gut. Probleme mit Software hatte ich noch keine, werde aber, sobald ich zu Hause bin, Office 2000 installieren.

MfG

RavenIV 2. Aug 2007 10:21

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
Zitat:

Zitat von Die Muhkuh
Was mir jedoch sehr gefällt, ist die Sprachsteuerung. Hat man sich ein bisschen eingewöhnt funktioniert diese doch erstaunlich gut.

Wird wohl etwas schwierig werden, wenn mehrere Leute im gleichen Büro arbeiten...

MagicAndre1981 2. Aug 2007 10:24

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
Zitat:

Zitat von richard_boderich
- fehlendes, aber zugesagtes WinFS (Datenbankbasiertes Dateisystem)

das wurde nie zu 100% zugesagt. Es war in den ersten Alphas drin (40xx), hat aber nie richtig funktioniert, da ist die Lösung mit dem Index besser, auch wenn ich die integrierte Suche nicht nutze.

Zitat:

Zitat von richard_boderich
- Treiberprobleme mit Hardware, häufig Scanner/Drucker (ein Bekannter von mir arbeitet in einer Druckerei)

da sind die Hersteller schuld. Für jedes Vista Build gabs auf Connect das jeweilige SDK und WDK. :roll:

Zitat:

Zitat von richard_boderich
- Bedienbarkeit und Administrierbarkeit für Profis erschwert (wenn man kein Assistenten-Fetischist ist)

bitte Beispiele geben und nicht so einen allgemeine Mist schreiben.

Zitat:

Zitat von richard_boderich
- fragwuerdige Sicherheitsstrategie s. CT' Test

Link?

Zitat:

Zitat von richard_boderich
- nervende UAC
- Windows Explorer unbrauchbar -> z.B. Verzeichnis erstellen mit UAC Warnungen, Kopierbug ect.

tja, was kommt denn bei dem auch so tollen Linux wenn du Adminaufgaben ausführen willst? Richtig, die Abfrag nach dem root-Passwort. Warum ist das unter Linux soooo tool und unter Vista auf einmal so scheiße? :wall: Wenn du in Verzeichnissen rumschreibst die für ALLE User gelten braucht man halt Adminrechte, also will UAC deine Zustimmung. Der Kopierbug wird bald behoben (das Betaupdate gibts schon im Netz, weil ein paar Betatester den Patch geleaket haben :wall: :wall: ).

Zitat:

Zitat von richard_boderich
- einfache Menuleistenbedienung wird erschwert oder nur teilweise umgesetzt.

dass ist das einzigste mal halbwegs stimmt, aber man kann die alte Menüleiste entweder per ALt-Taste aktivieren oder man kann sie permanent aktiiveren (in Optionen einstellbar)

Zitat:

Zitat von richard_boderich
- weitreichende Entmachtung des Users durch DRM

Bsp? :wall: Kauf keine DRM-Musik und gut. Das selbe hast du bei XP auch :wall:

Zitat:

Zitat von richard_boderich
- Probleme mit ältere Software

die gibts unter Xp auch, da muss der Hersteller nachbessern

Zitat:

Zitat von richard_boderich
- nervige Produktaktivierung

gabs bei XP auch :zwinker:

allg. macht dein Post den Eindruck, dass dein "Wissen" auf Kommentaren bei heise aufbaut.


zum Topic:

Vista Business ist für die Entwicklung eine gute Wahl. Wenn du mehrere Sprachen willst, musst du sie dir erst vorher in eine neue DVD integrieren, denn die Business unterstützt die Installation der Sprachpakete nicht. Wenn du Sprachpakete in Windows installieren willst, dann musst du zur Enterprise order Ultimate greifen.

Die Muhkuh 2. Aug 2007 10:27

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
Zitat:

Zitat von RavenIV
Zitat:

Zitat von Die Muhkuh
Was mir jedoch sehr gefällt, ist die Sprachsteuerung. Hat man sich ein bisschen eingewöhnt funktioniert diese doch erstaunlich gut.

Wird wohl etwas schwierig werden, wenn mehrere Leute im gleichen Büro arbeiten...

Och, in "meinem" Büro sitzt nur mein Vater mit drin und lässt nebenher Webradio laufen bzw. telefoniert, bis jetzt sprang die Sprachsteuerung noch nicht an.

Balu der Bär 2. Aug 2007 10:28

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
Zitat:

Also sorry. Der Feature-Unterschied zwischen Office 2000 und XP/2003 (so viel Zeit lag zwischen den beiden nicht wirklich dazwischen, die unterscheiden sich nicht großartig) ist aber schon immens.
Joah aber es interessiert nicht was eine Software kann sondern nur was der Kunde möchte. Und wenn dem Kunden ein Office 2k reicht, dann is das gut so.

Luckie 2. Aug 2007 10:33

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
HALLO! :warn: Bitte findet zum Thema zurück!

Elvis 2. Aug 2007 10:41

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
Zitat:

Zitat von MagicAndre1981
tja, was kommt denn bei dem auch so tollen Linux wenn du Adminaufgaben ausführen willst? Richtig, die Abfrag nach dem root-Passwort. Warum ist das unter Linux soooo tool und unter Vista auf einmal so scheiße? :wall: Wenn du in Verzeichnissen rumschreibst die für ALLE User gelten braucht man halt Adminrechte, also will UAC deine Zustimmung. Der Kopierbug wird bald behoben (das Betaupdate gibts schon im Netz, weil ein paar Betatester den Patch geleaket haben :wall: :wall: ).

Öffne ich in ubuntu einen File navigator mit sudo muss ich kein Passwort mehr angeben. Gebe ich es hingegen einmal an, muss ich es für den ganzen Batch an Dingen, die ich in Folge mache nicht mehr tun.
Öffne ich in Vista den *piep* Sicherheitstab der Dateieigenschaften, bin ich praktisch nur noch am UAC-Klicken. Das ist IMHO mehr als mega-bekloppt.
50-Tausend Mannjahre von Win2003 auf Vista, und keiner kriegt das vernünftig hin? Komplett jämmerlich... :roll:

Zu den Tipps von wegen Vista wäre mind. genauso geeignet als Entwicklungsmachine wie XP Pro: D2007 wäre notwendig um halbwegs ohne zu große Hindernisse unter Vista arbeiten zu können.
Aber selbst dann würde man unter XP Pro mit weniger Stolpersteinen zu kämpfen haben. Oh und wehe du benutzt ein älteres Delphi... :shock:
Es geht hier nicht darum das arme Vista vor solch bitterbösen Naysayers zu beschützen.
Es geht einfach nur um den Fakt ob es überhaupt genauso gut geeignet ist wie es zum Beispiel XP Pro ist. Und hier muss ich ganz klar Nein sagen.
Und wenn dieses Nein für mich so absolut klar und offensichtlich ist, muss ich mich natürlich fragen was der innere Antrieb für einige hier ist, überhaupt die Verwendung von Vista zu empfehlen...
Sicher kann man irgendwo eine Vista-Kiste rumstehen haben, auf der man sein Programm testen kann, aber darauf zu entwickeln muss man sich atm noch nicht antun.

Phoenix 2. Aug 2007 11:11

Re: Welche Windows Vista Version ist empfehlenswert
 
Zitat:

Zitat von Elvis
Es geht einfach nur um den Fakt ob es überhaupt genauso gut geeignet ist wie es zum Beispiel XP Pro ist. Und hier muss ich ganz klar Nein sagen.

Das verneinst Du aber nur für Dich. Es gibt da draussen tausende User (/Entwickler), die mit Vista vollends zufrieden sind und die kein einziges Problem haben.

Also kannst Du nicht einfach hergehen und behaupten, Vista sei nicht so gut geeignet wie XP Prof. Das mag für Dich persönlich der Fall sein, aber das ist nicht allgemeingültig.

So, und nun genug des Bashings und Back To Topic ;-)

Wie gesagt: Business oder höher.


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