Delphi XE2 Starter

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1121536)

Wie schon gesagt, wer sagt denn, dass sich nur Anfänger für die Starter interessieren würden?

Man klopft preislich aufwärts die "Featurematrix" ab und schaut, welches die preisgünstigste Version ist, die einem zusagt, nicht wahr?

Insofern interessiert sich doch jeder zunächst einmal für die Starterversion.

Jedoch werden wohl (fast?) alle, die kein Anfänger mehr sind, bei der kleinsten Version resümieren: "Gewogen und für zu leicht befunden". Und sooo billig ist die nun auch wieder nicht, als daß man das rasche Stoßen an ihre Grenzen mit Humor nähme, vermute ich.

Ein Zufall ist es ganz gewiß nicht, daß die 64 Bit dort eben nicht enthalten sind. Ich halte sie tendenziell eher für eine unbefristete Test-/Lernversion, sozusagen (etwas überspitzt formuliert, soll aber dennoch und gerade des Pudels Kern treffen), denn mit 32 Bit ist man zunehmend nicht mehr zeitgemäß, wenn man produktiv sein möchte oder gar professionell auftreten muß. Kann sein, daß man damit ohnehin nicht kommerziell aktiv werden kann/darf, das weiß ich jetzt nicht.

[himitsu]

Delphi-Vertreter behaupten immer, daß es auch eine Hobbyversion sei.



Wobei man davon ausgehn kann, daß ein "Anfänger", wenn er/sie noch nicht programmiert hat und wirklich noch garnichts kann, sich wohl kaum die Starter "kaufen" wird.

[Jacques Murell]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1121539)

Delphi-Vertreter behaupten immer, daß es auch eine Hobbyversion sei.

Defacto kann man aber wohl davon ausgehen, dass vor allem für "Hobbyanwender" die XE2 Starter in Relation zur XE Starter quasi keine wirklichen Kaufanreize enthält (LiveBindings und der Rest sind zwar nett, rechtfertigen aber nicht den Preis). Und da grade Hobbyanwender in der Regel nicht jedes Jahr sich eine neue Version zulegen, sollte man die Produktstrategie der Starter dann vielleicht noch einmal überdenken.

Für mich persönlich kommt da die Frage auf, jetzt 220€ zu investieren oder sich noch ein Jahr mit Turbo Delphi rumzuärgern und dann hoffentlich mit XE3 etwas mehr vom Kuchen abzubekommen. :roll:

[himitsu]

Ganz im ernst, alleine die IDE ist schon den kauf Wert.
2010/XE sind schon wesentlich stabiler (ja, sie stürzt immernoch gerne mal ab, aber gewühlt einen hauch weniger) und einige Features machen einem das Leben enorm leichert.

Wenn du angst hast, daß die XE2, mit seinen nagelneuen Features und den neuen Compilern zu unsicher ist ... ab der Professional gibt es bis zum D7 runter nahezu alle Versionen gratis dazu. Da heißt du kannst dir zwar XE2 kaufen, aber wenn es dir nicht gefällt, bleibt dir immernoch XE, D7 und ein "richtiges" D2007 (ein besseres und weniger eingeschränktes D2006).

[Stevie]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1121558)

Wenn du angst hast, daß die XE2, mit seinen nagelneuen Features und den neuen Compilern zu unsicher ist

Der 32-bit Compiler ist defacto nicht neu, also auch keine Probleme mit XE2 Starter.

[himitsu]

Nicht?

Es wurde groß und breit angekündigt, daß man den Kompiler neu macht und ihr in Frontend und Backend aufteilt, damit das Backend dann ausgetauscht werden kann (32 64 OSX iOS Mac ...),
also muß da mindestens schon etwas dran rumgeschraubt worden sein. :gruebel:

[Stevie]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1121562)

Nicht?

Es wurde groß und breit angekündigt, daß man den Kompiler neu macht und ihr in Frontend und Backend aufteilt, damit das Backend dann ausgetauscht werden kann (32 64 OSX iOS Mac ...),
also muß da mindestens schon etwas dran rumgeschraubt worden sein. :gruebel:

Ja, für die neuen Compiler afaik.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1121562)

Es wurde groß und breit angekündigt, daß man den Kompiler neu macht und ihr in Frontend und Backend aufteilt, damit das Backend dann ausgetauscht werden kann (32 64 OSX iOS Mac ...),
also muß da mindestens schon etwas dran rumgeschraubt worden sein. :gruebel:

Ich dachte das sei bereits bei XE geschehen. :gruebel:
Wie sonst sollten jetzt die verschiedenen Targets möglich sein?

Der 32-Bit Compiler ist jedenfalls wohl noch nicht weiter optimiert worden, der 64-Bit Compiler dagegen schon, so dass letzterer wie bereits an anderer Stelle gezeigt bei Berechnungen teilweise sehr viel schneller ist.

[Robotiker]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1121576)

Ich dachte das sei bereits bei XE geschehen. :gruebel:
Wie sonst sollten jetzt die verschiedenen Targets möglich sein?

Das habe ich auch noch nicht so ganz verstanden.

Es wurde definitiv in den Foren gesagt, dass der neue C++ Compiler erst in XE3 kommt.
Trotzdem gibt es in XE2 für den dort enthaltenen Compiler 6.4, der immer noch aus
der mit Borland C++ 5.0 in 1995 beginnenden Linie stammt, zumindest Unterstützung
für 32Bit Mac.

Sie müssen also einen Weg haben, die alten Frontends mit neuen Backends zu betreiben.

Kann jemand sagen, ob der Delphi Compiler in XE2 bereits auf dem neuen Frontend
basiert ? Für C++ ist das nicht der Fall, man liefert auch für den Mac noch
Boost 1.39.0 aus, das ist der Stand von vor drei Jahren, neueres C++ kann der
Compiler nicht ...

[mkinzler]

Der 32Bit Compiler ist wohl auch der selbe, zumindest von der Performace her

[Insider2004]

1. Der Compiler (in C geschrieben) wurde umgeschrieben/modularisiert nach C++.
2. Soweit mir bekannt ist der dcc32 in XE2 noch der gleiche wie der von Delphi 2 (1996)
3. Der neue dcc64 hat ein kommplett neues Backend bekommen. Ausserdem erzeugt dieser nicht mehr FPU code, sondern SSE code.
4. Der dccosx hat auch ein komplett neues Backend (klar)

[mkinzler]

Zitat:

2. Soweit mir bekannt ist der dcc32 in XE2 noch der gleiche wie der von Delphi 2 (1996)

Die gleiche Basis, er wurde aber mit jeder Version weiterentwicklelt.

Zitat:

3. Der neue dcc64 hat ein kommplett neues Backend bekommen. Ausserdem erzeugt dieser nicht mehr FPU code, sondern SSE code.

AMD64/EMT64/x86_64 kennt ja auch keine FPU-Befehle mehr.

Zitat:

4. Der dccosx hat auch ein komplett neues Backend (klar)

Warum ist ja die gleiche Prozessorarchitektur. Der Unterschied von Windows/OSX liegt eher am Linker und an der Runtime

[Robotiker]

In der Doku findet sich dieser Satz:

Zitat:

The C++ cross compiler for the Macintosh OS X platform is BCCOSX.EXE, and it shares its codebase with BCC32.EXE.

Man beachte, immer noch das B für Borland im Namen. :-D

Dann können die Änderungen für den Mac, zumindest für den Frontend nicht so groß gewesen sein. Denn die müssen sie ja für XE3 zumindest für C++ noch mal schreiben, wenn sie einen ganz neuen Frontend, basierend auf EDG, CLANG/LLVM, oder was auch immer, bringen.

[AlexII]

Hi Jungs,

kann ich das Ding einfach so draufspielen, oder muss bereits irgendeine alte Version auf dem Rechner installiert sein?

Thx

[RWarnecke]

Die Installation sollte so funktionieren, ohne das Du eine Vorgängerversion haben musst.

[Tango]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1121539)

Delphi-Vertreter behaupten immer, daß es auch eine Hobbyversion sei.



Wobei man davon ausgehn kann, daß ein "Anfänger", wenn er/sie noch nicht programmiert hat und wirklich noch garnichts kann, sich wohl kaum die Starter "kaufen" wird.

Für Anfänger und Hobbyprogrammierer(in) sollte aber auch einen Buch von Embarcadero zu Verfügung gestellt werden, schließlich haben wir keinen Kabel den wir in unseren Nacken ein stöpseln wie bei der Film "Matrix" und dann sagen "so jetzt beherrsche ich Delphi"

Das aktuellste Buch was ich gefunden und gekauft habe war Borland Delphi 7 von Hanserverlag
was aber mit jetzigen Delphi XE2 Firemonkey und einige Komponenten nicht mehr zu gebrauchen könnte.

Als Anfänger ist man verloren wenn gewisse Deutsche Foren nicht geben würde. Was aber nicht von Embarcadero finanziell unterstützt wird.

[p80286]

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1124878)

Das aktuellste Buch was ich gefunden und gekauft habe war Borland Delphi 7 von Hanserverlag

zumindestens für D2005 hat es auch mal etwas gegeben, aber wer liest heute noch und viel schlimmer, wer nutzt schon Delphi? Der Verlag muß ja wenigstens eine Chance haben, sein Geld wieder herein zu holen.

das neueste scheint dies zu sein:

Zitat:

Grundkurs Programmieren mit Delphi: Systematisch programmieren lernen mit Delphi von Wolf-Gert Matthäus von Vieweg+Teubner (Broschiert - 20. Juni 2011)

Gruß
K-H

[Tango]

Zitat:

zumindestens für D2005 hat es auch mal etwas gegeben, aber wer liest heute noch und viel schlimmer, wer nutzt schon Delphi? Der Verlag muß ja wenigstens eine Chance haben, sein Geld wieder herein zu holen.

Wer Bücher Liest ? also mich würde brennend interessieren wie Ihr die Sprache lernt ?
Für einzelne Verlage hast du recht, aber für Embarcadero muss doch das interessieren ob Nachwuchs kommt oder ? wie soll man was kaufen wenn nichts zum lernen gibt.(außer man ist so durchgeknallt wie ich)

Zitat:

das neueste scheint dies zu sein:

Zitat:

Grundkurs Programmieren mit Delphi: Systematisch programmieren lernen mit Delphi von Wolf-Gert Matthäus von Vieweg+Teubner (Broschiert - 20. Juni 2011)

Gruß
K-H

Danke für den Link, werde es mir mal näher betrachten.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1124878)

Das aktuellste Buch was ich gefunden und gekauft habe war Borland Delphi 7 von Hanserverlag
was aber mit jetzigen Delphi XE2 Firemonkey und einige Komponenten nicht mehr zu gebrauchen könnte.

Dann hast du nicht genau genug gesucht:
http://stores.lulu.com/drbob42
(zwei Bücher, eins davon zur Starter)
http://www.amazon.de/Delphi-Xe-Handb.../dp/1463600674
Viel mehr kenne ich aber auch nicht.

Ich halte aber ehrlich gesagt beim Thema Programmiersprachen nicht so viel von Büchern. Es gibt viel mehr Material online...
Nichtsdestotrotz wird es vermutlich auch bald zu XE2 Bücher geben.

[Tango]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1124885)

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1124878)

Das aktuellste Buch was ich gefunden und gekauft habe war Borland Delphi 7 von Hanserverlag
was aber mit jetzigen Delphi XE2 Firemonkey und einige Komponenten nicht mehr zu gebrauchen könnte.

Dann hast du nicht genau genug gesucht:
http://stores.lulu.com/drbob42
(zwei Bücher, eins davon zur Starter)
http://www.amazon.de/Delphi-Xe-Handb.../dp/1463600674
Viel mehr kenne ich aber auch nicht.

Ich halte aber ehrlich gesagt beim Thema Programmiersprachen nicht so viel von Büchern. Es gibt viel mehr Material online...
Nichtsdestotrotz wird es vermutlich auch bald zu XE2 Bücher geben.

Ok habe vergessen es zu erwähnen, mein Englisch Kenntnis ist sehr schwach, ich habe sogar Probleme bei Embarcadero Seite, vieles muss ich über Google Translator übersetzen :(

Was meinst du mit Material Online ? Online Dokumentation ( wie diverse Foren bzw. Webseiten)oder Online Sourcecode Beispiele ?

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1124887)

Ok habe vergessen es zu erwähnen, mein Englisch Kenntnis ist sehr schwach, ich habe sogar Probleme bei Embarcadero Seite, vieles muss ich über Google Translator übersetzen :(

Ganz ehrlich: Die meisten Ressourcen im Netz zur Programmierung sind in Englisch. Die Programmiersprache selber ist auf englisch ausgelegt (Begin / end, while, for... etc.). Ich bin der festen Überzeugung man kommt mit Englisch viel leichter durchs Leben als Informatiker. Die Zeit Englisch zu lernen ist sehr gut investiert, denn mit guten Englisch-Kentnissen kann man auf viel mehr Know-How im Netz zugreifen und das hinterher nutzen. Sonst ist das ganze englische Wissen für einen verschlossen - und das ist ne Menge.

Zum anderen kommt man auch im Ausland meist mit Englisch sehr gut durch. Das ist also genau der richtige Ansatzpunkt um einem das Leben zu erleichtern.

[Stevie]

Gab's nicht neulich nen Einsteiger eBook vom Delphi Treff?

[Tango]

Ja in der version 1.1 habe es auch gelesen, nur was ich sagen möchte ist warum Embarcadero sich nicht dafür bemüht. Sondern immer die Freiwilligen Delphi Codern. Obwohl Sie nichts von das ganze bekommen, bemühen Sie sich mehr wie Embarcadero selbst.

[mikhal]

Es gibt ja auch noch die Wiki von Embarcadero, die ist zumindest zu einem großen Teil in deutsch - auch die Einführung in die Programmierung.

Grüße
Mikhal

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Phoenix (Beitrag 1124888)

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1124887)

Ok habe vergessen es zu erwähnen, mein Englisch Kenntnis ist sehr schwach, ich habe sogar Probleme bei Embarcadero Seite, vieles muss ich über Google Translator übersetzen :(

Ganz ehrlich: Die meisten Ressourcen im Netz zur Programmierung sind in Englisch. Die Programmiersprache selber ist auf englisch ausgelegt (Begin / end, while, for... etc.). Ich bin der festen Überzeugung man kommt mit Englisch viel leichter durchs Leben als Informatiker. ...

Gut, meine Englischkenntnisse sind auch nicht die Besten (vorallem was das Sprechen und Schreiben angeht),
aber zumindestens so im Groben sollte man es zumindestens verstehen (Lesen und Hören), damit man hier besser klarkommt.

Gut, russisch und chinesisch macht sich auch nicht schlecht, wenn man mal nach Hilfe im Netz sucht :?

PS: Du kannst G-Translate auch direkt auf Webseiten loslassen > einfach eine URL als Übersetungstext nutzen
Emba auf deutsch

Aber ohne die DP (deutsche Praxis ^^) wäre man bestimmt oftmals aufgeschmissen.

[Memnarch]

Zitat:

Zitat von Tango (Beitrag 1124884)

Wer Bücher Liest ? also mich würde brennend interessieren wie Ihr die Sprache lernt ?

Angefangen hat alles bei mir mit dem GStudio, und der damaligen Scriptsprache der Engineversion 5.
Da hatte ich noch kein Internet, und musste mit dem Buch hantieren...alleine und von 0 >.<.
Es hatte nichtmal ordentliche tutorials(mehr schrit für schrit anleitungen ohne genaue erläuterungen)
Aber das hat irgendwann(nach nem jahr oder so XD) klick gemacht. Noch lange keine ahnung von Allem, aber die grobe Logik an sich damals kapiert.

Mit dem dazulommen des Internets konnte ich dann auch endlich google und foren zur rate ziehen.
wenn ich neue Sprachen verwende/lernen will, habe ich für gewöhnlich ein sammelsurium dass ich erstmal abfrage:

-Welche wertetypen gibt es, wie werden sie deklariert?
-wie werden funktionen geschrieben/deklariert
- Wie funktionieren dort IF/While/For
- OOP?
...

So verschaffe ich mir immer ne kleine übersicht

Bei mir bedeutet das natürlich dass ich imemr so ziemlich jedes fettnäpchen bei einer neuen sprache, die ich mehr oder weniger alleine lerne, mitnehme OHNE es zu merken :stupid:

Im zuge meiner Ausbildung lerne ich nun Delphi und bin froh dass ich ansprechpartner habe^^

MFG
Memnarch

[Jumpy]

Zitat:

Zitat von Memnarch (Beitrag 1125478)

wenn ich neue Sprachen verwende/lernen will, habe ich für gewöhnlich ein sammelsurium dass ich erstmal abfrage:

-Welche wertetypen gibt es, wie werden sie deklariert?
-wie werden funktionen geschrieben/deklariert
- Wie funktionieren dort IF/While/For
- OOP?
...

So verschaffe ich mir immer ne kleine übersicht

Bei mir bedeutet das natürlich dass ich imemr so ziemlich jedes fettnäpchen bei einer neuen sprache, die ich mehr oder weniger alleine lerne, mitnehme OHNE es zu merken :stupid:

Ich lerne immer gern aus Büchern und 98,5% der Bücher, die einen in eine Programmiersprache einführen wollen, wollen einen auch ins Programmieren einführen. Wenn man also schon 1-2 Sprachen kann, nervt das oft. Wenn ein Buch für Leute geschrieben würde, die schon programmieren können, dann könnte man die Standard-Dinge (Datentypen, Variablen dekl., Srukturen wie Schleifen etc.) kurz und prägnant widergeben und hätte dann noch Seiten frei für die Besonderheiten der jeweiligen Sprache, sprich wo sind die Fettnäpfechen.
Mag sein, dass es so Bücher gibt, kenne nicht wirklich welche. Wahrsch. ist aber der Markt zu klein, da Leute die schon Programmieren können heutzutage nur noch aus dem Netz lernen (Dokumentationen zur Sprache, Wikis, Tutorials).

[citybreaker]

Hallo!

Ich muss zugeben das ich zu Faul bin war die ganzen Threads und Seiten durch zu lesen. :oops:
Von welcher Version kann man auf die XE 2 Starter Upgraden? Ich habe ne Delphi2005 Personal und Delphi 3 Professionell.

Muss man beim installieren von der XE 2 dann nen Key von einer der alten Versionen angeben oder wie funktioniert das?

[Memnarch]

NotePad++, Eclipse such dir was aus^^

Soweit ich das verstanden habe, ist es nur augenwischerei. DU musst einfach eine IDE besitzen(ob kostenlos oder nicht ist egal). Damit bist du berechtigt. Scheint eine absichtliche stolperfalle zu sein o.O

[himitsu]

Fazit: Das Update ist für alle nutzbar.

Zitat:

Für wen ist ein Upgrade auf Delphi XE2 Starter and C++Builder XE2 Starter möglich?

Upgrades sind verfügbar für Besitzer eines anderen IDE- oder Softwareentwicklungstools inklusive früherer Versionen von Delphi, C++Builder, Turbo Delphi, Turbo C++ und jeder anderen erworbenen oder kostenfreien IDE eines beliebigen Herstellers (wie z. B. Editionen von Visual Studio Express, Lazarus, Eclipse und andere).

Muss für ein Upgrade das frühere oder fremde Produkt installiert sein?

Nein. Wir gehen davon aus, dass Sie für ein Upgrade berechtigt sind. Das Upgrade überprüft nicht die installierten Produkte.

http://www.embarcadero.com/de/produc...hi/starter-faq

Und im Notfall läd man sich einfach Lazarus oder Notepad++ runter und schon ist man auf jeden Fall berächtigt (installieren nicht nötig)

PS: Man braucht sich auch nur schonmal das Setup für XE2 Starter runterladen oder die XE2 Trial, bevor man die Starter kauft. Schon liegt eine IDE auf der Platte und gut ist. :stupid:

[citybreaker]

Ok vielen dank für die schnellen Antworten. Habs jetzt bestellt. Mal gucken wann ich ne Mail von dennen bekomme. :-D

[himitsu]

Aber nicht vergessen, die Starter sind ein "bissl" beschränkt ... könnte sein, daß ein/zwei Features fehlen, welche du aus deinem D2005 eventuell gewohnt bist.
Und vieles anderes Neues, aus dem großen XE2, fehlt sowieso.
Auch wenn es insgesammt viele nette Neuerungen gibt, gegenüber D2005.

[Memnarch]

@Himitsu: STRG+SHift+C fehlt soweit ich weiß. Das würde schon ein bisschen nerven :( (Refactoring kann ich ja noch drauf verzichten)

[citybreaker]

Gibts da eigentlich nen Limit an installationen? Oder kann ich die Starter Verison auf Laptop und Desktop-PC installieren?

[himitsu]

Aussage betrifft die Named-Lizenzen:

- Du kannst es mehrfach installieren. (PC, Laptop usw.)
- Du darfst die Installationen alle aber nur selber benutzen. (sind ja auf dich registriert)

- Das Limit ist aktuell 3 (so wie es aussieht), also samt Neuinstallasionen der Rechner.
- Das Limit kann man aber erhöhen lassen, wenn es erschöpft ist. Dazu einfach an den Support wenden.