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http://cc.embarcadero.com/item/30453 Allerdings nur für die Subcription User Das Selbe gilt für einen weiteren Hotfix für CLANG http://cc.embarcadero.com/item/30454 |
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Zitat:
Sherlock |
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Ich finde es auch weiterhin fragwürdig, das nicht Nicht-Subscription-Usern diese HotFixes vorenthalten werden. Rechtlich bedenklich ebenso.
Weiterentwicklungen (new Features) sind natürlich rechtlich okay, wenn sie nur den Subscription-Usern vorbehalten sind, aber vielleicht nicht die richtige Marketing-Philosophie ... Gerade Verbesserungen an der Stabilität der IDE und Verbesserungen an der VCL/FMX sollte man ALLEN Usern zukommen lassen, um diese bei Delphi zu halten. |
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Bei dem fraglichen Hotfix handelt es sich - wie gesagt - um eine Korrektur für das Update #1. Ein Anwender ohne Subscription hat diesen Fehler gar nicht, benötigt demzufolge diese Korrektur auch nicht.
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Ich will mich ja nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber genau dieses Update #1 enthält ja eine ganze Menge Bugfixes, die genau eben nicht dem "normalen" Käufer zu Verfügung gestellt werden, oder irre ich mich da ?
Ich erwarte einfach von einem Hersteller, dass er seine Software für jedermann aktualisiert (Fehler bereinigt), der eine Lizenz gekauft hat. Das muss ich auch bei meinen Kunden tun und so muss es auch sein. |
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Dieser Gedanke ist mir auch schon leicht aufgestoßen: Man muß also zusätzlich eine Leistung (Subscription) erwerben, um Fehler in der Software, die doch der Software-Entwickler zu verantworten hat, gefixt zu bekommen. Wer diese Zusatzleistung nicht kauft, der muß mit einer fehlerhaften Software arbeiten. Schon irgendwie seltsam, dieses Geschäftsmodell, finde ich.
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Bisher wurden Fehler nur in der (ebenso kostenpflichtigen) Folgeversion gefixt. das ist eigentlich auch nichts anderes.
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Richtig, ist nichts anderes :thumb: Aber dadurch wird das Konzept auch nicht besser :roll:
Aber was soll's, betrifft mich nicht, daher blende ich mich hier wieder aus :lol: |
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Zitat:
Soweit ich das in Erinnerung habe, waren die immer "frei" zugänglich, oder? |
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Zitat:
Irre mich da so doll? Mal abgesehen, dass es für mich eine Selbstverständlichkeit ist, meinen Kunden, Programme zu liefern, die auch zu 100% laufen. Andernfalls habe ich meinen Job leider nicht abgeschlossen. Sry4OffTopic, aber mein Geld ist knapp, wenn es um sehr teure Fehlerbehandlungen geht. :-( Schönes Adventswochenende! (Übrigens habe ich meine XE7 Enterprise am 20.11.2014 gekauft. Also knapp vor einem Jahr und bin schon wieder "alt". Bei den Preisen erhoffe ich mir bessere Kundenpflege. Vllt liest das ein einflussreicher Produktmanager....zu wem Delphi jetzt auch immer gehört). |
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Ich finde diese Vorgehensweise auch nicht ok. Rechtlich dürfte das aber wasserdicht sein. Da man beim Kauf des Produktes darauf hingewiesen wird, daß es keine Garantie für Updates gibt bzw. diese eventuell nur für Subscription Kunden verfügbar sein könnten. Wäre das nicht der Fall, dann wäre es etwas anderes. |
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Ob das rechtlich wasserdicht ist möchte ich stark bezweifeln ... wenn ich nur an die nicht wirklich funktionierende IDE denke (out of memory) ! Das ist ein eklatanter Fehler, der nicht erst in einer kostenpflichtigen Nachfolge-Version behoben werden darf. Ich habe etwas gekauft und das MUSS in den groben Zügen funktionieren. Über kleinere Dinge (Fehler) kann man trefflich streiten, aber wenn fundamentale Dinge nicht funktionierne ? In Deutschland setzt man da dort 2 Nachbesserungs-Fristen zur Beseitigung und wenn das nicht umgesetzt wird muss der Hesteller das Produkt zurücknehemen (auch Geld zurück).
Es geht ja auch nicht in der Praxis, dass ich einem Kunden eine Software verkaufe und ihn dann zwinge alle halbe Jahre für einen erheblichen Obulus die Nachfolgeversionen zu kaufen, damit in der ersten Version Fehler beseitigt werden ... so bekomme ich keinen Auftrag ! Alle rechtlichen Spitzfindigkeiten beiseite getan, denke ich, dass diese Klausel nicht wirklich wirksam ist. Damit könnte sich ja jeder Hersteller seiner Garantie- und Nachbesserungspflichten entziehen ! |
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Zitat:
Gekauft wie gesehen gilt m.E. nur bei Privatverkäufen. Sonst (sorry, wieder das Autobeispiel) könnte ja auch ein Autohändler Gewährleistung ausschließen, wenn nach 2 km der Motor raus fällt. Ich habe zwar auch nicht auf Rückerstattung (oder unrealistische Fehlerbereinigung) geklagt, aber das hätte m.E. wohl erfolgreich sein müssen. |
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Hätte, könnte, würde.
Wenn nicht einer endlich mal zumindest vor einem Anwalt den Mund auf macht, ist das alles ohnehin nur Makulatur. Mich interessierts nur marginal. Wenn mein Chef irgendwann (und das ist nicht mehr lange hin) sagt "dann entwickeln wir künftig eben nicht mehr mit Delphi, weil die zum einen affige Preise aufrufen und zum anderen nur halbgares Zeugs liefern" Dann wars das eben. Microsoft betreibt eine beispiellose Produktpflege mit seinem Visual Studio. Da geht mit dem neuesten (kostenlosen) Update sogar jetzt Swift. Sherlock |
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Genau das verstehe ich eben nicht. Wenn man Kunden der früheren XE-Versionen eben jetzt eine einigermaßen stabile IDE liefert, dann bindet man sie an das Unternehmen. Aber nicht in der Form, dass man sie im Regen stehen lässt und saftige Preise für Nachfolgeversionen verlangt, die vielen Delphi-Programmmierern nicht allzu viel bringt (z.B. reine Windows-Entwickler). Deshalb bleibe ich z.B. bei XE7, update alle Jahre UniDAC,FastReports Enterprise,DevExpress & TMS. Da kauft man etwas für ein bis zwei Jahre, bekommt zu mindestens so lange Updates/Features und gut ist. Daher rechnet sich für mich kaum eine Subscription. Wenn etwas, wirklich Wichtiges, im VCL-Bereich passiert, dann update ich eben ...
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"Delphi 10 Seattle Update 1 erschienen"
[...] "Wasserdicht", "Autos", "alle ins Gefängnis". Die Delphi-Praxis ist meine einzige vernünftige Möglichkeit zu erfahren, was sich als kaputt herausgestellt hat und wann eventuell etwas gefixt wird. Bitte lasst doch die x-te Diskussion zu rechtlichen und moralischen Deutungen von Embarcaderos Update-Politik in einem anderen Thema. Es ist doch schon seit bald zwei Jahren so. |
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Meinetwegen auch in einem anderen Forum, aber dass das Update nun da, weißt Du doch jetzt. Ich kann Dich aber gut verstehen. Ich hoffe Du mich auch. Für Deinen Fall würde ich empfehlen, einen Vorschlag einzureichen, indem Du einfach auf der DP offene Fehler zu Delphi-Versionen sehen kannst. Und es einen Updatebereich gibt. Schließlich sind wir hier alle Delphianer (fast). Und da wäre eine Extrarubrik angebracht. Anstatt immer im Forum danach zu blättern.
Ich finde es trotzdem gut, dass andere ihre Meinung dazu geäußert haben. Dadurch wurde ich bestärkt. Wir vertreiben ERP-Software vom Marktführer und letztendlich hantieren wir mit dem selben Problemstellungen. Daher könnte mkinzler durchaus recht haben. Das reicht mir als Info. Danke für die Teilnahme! |
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Auch seltsam, dass jetzt doch noch Updates für ältere Versionen geben soll. Warum ging das nicht schon vorher? Hat man hier bewusst fehlerhafte Produkte verkauft? Werden jetzt die RTM (Verkaufversionen) zukünftig auf jeden Fall fehlerhaft sein? D.h. ohne Subscription gibt es keine fehlerfreien Versionen mehr. |
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Zitat:
Aber wenn eine Version nach der anderen instabil und voller Fehler ist, die dann je nach Lizenz nicht mal behoben werden, kauft das irgendwann auch keiner mehr oder überlegt sich zweimal, ob er nicht auf ein anderes Produkt umsteigt. |
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Aber man wäre eher geneigt zu Updaten ...
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Weiterhin kann man in den div. Foren in Deutschland und im Embaforum seinen Unmut äußern - hilft leider nur begrenzt. Vielleicht den neuen Chef mal direkt anschreiben, er hat es uns ja angeboten. Zitat:
Grüße |
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Dabei drängt sich bei mir die Frage auf: Wie lange gibt es das IDE Fix Pack von Andreas schon?:lol: |
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Im großen und ganzen eine hervorragende Sache, mit welchem man sehr schnell und bequem vieles machen kann. Ein "Rein gar nichts" passt da irgendwie nicht. |
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Hallo in die Runde,
weiß jemand, ob eine aktuell ausgelieferte Version die Fixes und Hotfixes enthält? Danke und ciao FRank |
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Zitat:
Sollte man versuchen eine ISO inkl. SP zu installieren, prüft Delphi die Seriennummer, ob man eine Subscription zum Zeitpunkt X hat/hatte. Also keine Chance auf SP ohne Subscription. |
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Hallo,
ich hatte gerade ein Telefonat mit einer Distribution mit der Behauptung "natürlich mit den Fixes, ist ja ein Webinstaller der immer aktuelle Softaware holt". Ein Chat mit Emba sagt klar: nö, is nich. Da war dann auch nichts mehr zu argumentieren. Ciao Frank |
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Danke! |
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Hallo,
EDV-Buchversand, aber eine Zusicherung wollte er nicht geben, das "wäre ja Sache des Herstellers". Das kam aber erst nach mehrmaligem Nachfragen. Ich glaube, ich war ihm danach auch "unangenehm". Aber der Gesamttenor war eben auch, "natürlich werden Bugs gefixt". Das eben auch das Gesamtgebaren aller (mir bekannten) Softwarehersteller. Ciao Frank |
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Aber offensichtlich nicht bei EMBA. Leider ...
Habe gerade beim einem Kunden in Wien XE6 im Einsatz und da kommt des Öfteren ein "out of memory" nach dem Compilieren einer Application (mit ca. 30 Forms, nur Win32), auch wenn im Prozess-Explorer "nur" 490 MB Speicherverbrauch angezeigt werden. Nach Neustart der IDE geht es dann wieder ein paar Mal gut, ehe dieser Fehler erneut auftritt. Das nervt, ist unproduktiv und verdirbt einem die Laune beim Arbeiten. Und genau deshalb schrieb ich in einem früheren Posting, dass solche Alt-Lasten auch für ältere Versionen beseitigt werden sollten. Ich kann den Kunden ja auch nicht drängen auf die neueste Version zu Updaten. In einem anderen Projekt in den Jahren 2014-2015 habe ich mitbekommen, dass man dort (trotz Subscription) immer die geraden Versionsnummern auslies, weil der Aufwand alle Applications (> 50) samt Update der Komponenten-Sammlungen (die ja auch nicht immer zeitgleich erscheinen) zu Testen nicht im Update-Zyklus von EMBA zu schaffen war, es sei denn, der Verantwortliche dafür wäre nur dazu abgestellt worden ... hätte die Firma alleine 45.000+ Gehalt + Nebenkosten gekostet ! Vielleicht sollte man sich bei EMBA wirklich überlegen, die IDE-Updates getrennt von anderen Dingen zur Verfügung zu stellen ? Ich weiß ... ein Wunschtraum. |
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Zitat:
- XE6 nicht genutzt - XE8 nicht genutzt - Derzeit voller tauglicher Einsatz XE7 - DX10 Seattle würde ich gerne nutzen, hoffe aber noch auf ein 2. Update mit wichtigen ausstehenden Fehlerbereinigungen Immer alles neu installieren zu müssen ist ätzend!! :evil: Daher wäre mir lieber ein großer Versionswechsel 1x im Jahr, schnellere Fixes mehrmals im Jahr und Aktualisierungen der mobilen Plattform. |
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Na so was, nach jahrelanger Abstinenz von Delphi Produkten im Allgemeinen, dachte ich gönne mir Mal wieder ein Update der Software oder einfach nur die Academic Version, weil nur Freizeit Programmierer, und dann lese ich dass die Bugs nur mehr per bezahltem Update behoben werden. Was ist denn das für ein Service und dabei ist es mir wurscht ob dies schon seit zwei Jahren so ist oder erst seit gestern.
Nachdem Delphi ohnehin bereits auf dem absteigenden Ast ist und von immer mehr Programmieren gemieden wird, wir nutzen in der Arbeit nur mehr C# in Verbindung mit Visual Studio bei 10 Anwendungsprogrammieren, dann sollte man wohl mit einer besseren Updatepolitik punkten. So toll ist Delphi und die ganze Produktpalette ja auch nicht um auf Dauer am Markt mit solch einem Service bestehen zu können. Gut, dann bleibe ich halt bei D2009. |
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Gruß K-H |
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Jetzt wird der Eindruck vermittelt, als ob ein Delphi 10 Seattle ohne Update 1 kaputter ist, als irgendwelche Versionen vor einer halben Dekade. Newsflash: Delphi 2009 hat noch gar keinen 64bit Compiler, FireMonkey oder sonstige Features, die vielleicht in DX Seattle Bugs haben. Und nein, das sag ich nicht als MVP, sondern als Delphi Benutzer, für den seit XE jede Version eine Verschlechterung war - aber Seattle ist das neue XE. P.S. Als Anekdote zum Thema "bei Microsoft ist alles besser" noch ein Zitat meines Kollegen, der mit VS2015 arbeitet: "Die vorherige Version war stabiler" |
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Zitat:
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Nö, alles schön, Delphi DX10 läuft stabil für VCL, hab jetzt die Subr erworben und warte noch auf die Freigabe, das ich mir Update 1 installieren kann.
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Hallo in die Runde,
danke für die letzten, positiven Posts. Tatsächlich hat mich der Thread-Verlauf sehr unsicher gemacht. Ciao Frank |
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Aber egal. VS2015 ist einfach sauschlecht. Ich meine, wer soll denn da produktiv arbeiten, wenn einem die IDE 1x die Woche abschmiert. Also wirklich... ;-) |
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Hallo in die Runde,
ich habe mir gerade die Trial heruntergeladen und anhand des Namens vermute ich doch das zumindest die Trial mit Update1 geliefert wird. delphi10_upd1_esd.exe Ciao Frank |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 15:46 Uhr. |
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