Was nervt euch so, während der Programmierung oder so allgemein

[Popov]

Eines Tages, wenn ich Zeit habe, schreibe ich ein Buch wie die Welt funktioniert. Denn besonders viel hat sie nicht drauf. In irgendeiner Form wiederholt sich alles, so dass zuletzt nur eine Handvoll Regeln übrig bleibt.

Ob nun Business-Software und die Abhängigkeit zu Microsoft oder Bauer im Spätmiteilalter und der Fürst, beide suchen den Schutz des Mächtigen. Der Bauer um nicht einen auf den Deckel zu bekommen, die Business-Software um strategisch richtig zu liegen. Es ist sicherer im Fahrtwasser des Mächtigen kleine Brötchen zu backen, aber immerhin Brötchen, als sich allein mit dem Brot versuchen und zu scheitern.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1201438)

Was mich ganz aktuell nervt: Business-Software, die einen ganzen Berg von Abhängigkeiten zu Microsoft-Programmen hat sodass man als Unternehmen gar keine Wahl hat auf z.B. Libre Office zu setzen

Libre Office ist ja nun von der Oberfläche auch Jahre hinter Microsoft Office her. Wenn die nicht mal auch eine produktivere GUI hinbekommen, sehe ich auch keinen Grund die zu unterstützen, insbesondere im Bereich Business... Zeit ist Geld.
Im Moment kannst du dich bei Libre Office immer noch durch endlose Menüs quälen wie damals bei Microsoft Office 2003... sprich Libre Office ist heute bei einem Stand, den Microsoft Office vor 10 Jahren hatte...

[Popov]

Das Problem ist nicht LibreOffice, sondern, dass bei einigen Projekten an der entscheidenden Stelle die falschen Entscheider stehen. Ich hab letztens zufällig eine Frage zu Linux in einem Forum gelesen. Da suchte einer einen Tipp wie er ein bestimmtes Problem lösen kann. Die Frage war zwar schon paar Jahre alt, aber auch nicht so alt, vielleicht vier oder sechs Jahre. Also da läßt sich ein Newbie von Linux begeistern, kommt bei einem Problem nicht klar und stellt es als Frage im Internet. Als Antwort bekam er den Rat es mit Linux sein zu lassen. Das ist kein Klickbunti Betriebssystem wie Windows, es erfordert jahrelange Erfahrungen um mit Linux klar zu kommen. Anders ausgedrückt, Linux ist nur etwas für wahre Männer, für Leute die Jahre ihres Lebens damit verbringen Linux zu verstehen und irgendwann auch in der Lage sind das Hintergrundbild bei Linux zu wechseln.

Ich hoffe du verstehst auf was ich hinaus will. Für etliche ist das Projekt das eigentlich wichtige, weniger das Produkt. Nur wenige Open Source Projekte haben da den Sprung geschafft, z. B. FireFox, als es sich als Phoenix von Mozilla abspaltete und einen kleinen feinen Browser produzierte der in erster Linie die Bedürfnisse der Nutzer beachten sollte. Heute ist es ein modernes Produkt, dass designmäßtig durchaus weit vorne ist, trotzdem erkennt man auch hier die Nüchternheit der Open Source - auf die Funktion konzentrieren, dass macht Spaß, das Design ist zweitrangig.

Ein großes Geheinmis für mich ist zum Bispiel 7zip. Angeblich ein super Software die ständig Preise gewinnt. Trotzdem, wenn es nicht sein muss kommt mir 7zip nicht auf den Rechner, denn ein so schlecht bedienbare Software habe ich selten gesehen. Mag im innerer es ein Top-Software sein, aber die Welt dreht sich weiter und bei einigen Punkten habe ich das Gefühl, dass die 7zip Programmiere bei Windows 3.1 stehen geblieben sind. Es wird einfach zu viel auf die Funktion als auf Bedienbarkeit geachtet.

Und auch LibreOffice/OpenOffice scheinen das Problem zu haben. Wozue es anders machen wenn es so auch funktioniert. Nein, Word 2007 mag mit seiner Ribbonbar einige vor den Kopf gestoßen haben und auch ich wünsche mir manchmal das alte Menü zurück, denn für die täglichen Einstellungen mag die Ribbonbar klasse und schneller sein, aber bei einer seltenen Einstellung sucht man sich den Wolf. Da geht das über Menüs schneller. Aber die Ribbonbar ist da und man kann sie nicht ignorieren. Zu behaupten wir man macht den Quatsch nicht mit wird auf die Dauer nicht klappen. Irgendwann wirkt man altbacken.

Ich hab mal in einem OpenOffice.org Forum mal eine Diskussion gelesen zwischen Leuten die sagten, dass gute Software hin oder her, man auch etwas fürs Auge haben möchte, und einer Gegenpartei, die tatsächlich kein Klickibunti Menü bei OpenOffeice haben wollten. Also gehe ich davon aus, dass auch viele Entscheider bei LibreOffice so denken, die sind immer noch in das also Windows 3.1 Design verliebt und ignorieren, dass man heute nur noch mit Klickibunti überleben kann.

[Lemmy]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1201450)

Trotzdem, wenn es nicht sein muss kommt mir 7zip nicht auf den Rechner, denn ein so schlecht bedienbare Software habe ich selten gesehen.
...
Und auch LibreOffice/OpenOffice scheinen das Problem zu haben.

wow.. Was zum Geier macht ihr denn mit 7z bzw oo/lo? Ich nutze 7z zum packen und entpacken, Kontextmenü, hier entpacken und gut ist. Wo steht denn bitte 7z bei Win3.1? Gabs da überhaupt ein Kontextemnü? Kann mich ehrlich gesagt nicht mehr dran erinnern...

[Codehunter]

Ich kann mich auch daran erinnern dass die bei OpenOffice mal über ein Ribbon-UI diskutiert haben. Gescheitert ist es ja maßgeblich an der Scenic-Lizenz von Microsoft, die Ribbons in Konkurrenzprodukten verbietet.

Ich und eine ganze Herde von Sekretärinnen sind übrigens herzlich dankbar, dass Libre Office mit so einem altbackenen UI daher kommt. Schließlich arbeiten noch wirklich viele mit Office 2003 und werden nach dessen Support-Ableben nicht auf ein Ribbon-Office migrieren sondern zu den altbiederen Open-/Libe-Office-Suiten.

Aus meiner Sicht liegt das Problem aber bei den Anwendern (einschließlich mir): Wir haben über Jahrzehnte bestimmte Menüstrukturen und Klickpfade gelernt. Das ist inzwischen sozusagen genetisch verankert. Wenn dann so grundlegende Änderungen kommen wie mit den Ribbons oder auch den Kacheln, dann kann das noch so gut durchdacht und wohlgemeint sein, es passt einfach nicht zu den erlernten Verhaltensweisen. Man sieht es, geht mit den gewohnten Methoden an die Sache heran, sucht sich dumm und fusselig, ist frustriert und wendet sich vielleicht noch hilfesuchend an ein Forum im Netz.

Und da bekommt man die von Popov beschriebenen dummen Antworten. Da hat man dann nicht nur eine unbedienbare Software sondern muss sich auch noch als Betonschädel oder Outsider beschimpfen lassen.

[Popov]

Nicht falsch verstehen, jeder der Software macht ihren Job und sie macht ihn sehr gut. Aber ich möchte hier mal die Rede eines Filialmanager zu seinen Mitarbeiten frei wiedergeben. In eine Gegend in der alle 20 bis 30 Meter eine Bäckerei stand, hat man eine weitere Bäckerei aufgemacht. Sie waren zum Teil 10 Meter von einender entfernt, hatten Brötchen und Gebäck von etwas gleicher Qualität, selbst der Brotbestand war ähnlich. Somit war es egal wo man sich die Brötchen kauf, alles schmeckte ähnlich.

Also stellte sich der Filialmanager vor dem ersten Tag vor die neuen Mitarbeiter und sagt: wir verkaufen das gleiche Produkt zum gleichen Preis wie die Konkurrenz, und die ist nur 10 Meter entfernt. Über Produkt und Preis locken wir die Kunden nicht in den Laden. Wir müssen einfach freundlicher sein, der Service muss besser sein und unsere Produkte müssen schöner präsentiert werden.

Ja, einige Leute achten nur auf die Eigenschaften der Produkte, aber in einer Zeit in der die Windowswelt bunt ist, kann man mit keinen grauen Buttons locken.

Was mich am 7zip störte weiß ich nicht, aber ich hab paar Anläufe versucht und war nie glücklich mit der Software. Sie ist nüchtern, funktional, aber das ist nur wie der Handerker-Freund, den jede Singel-Frau schätzt und haben möchte, weil er ihr hier und da helfen kann, aber sie wird nie mit ihm eine Nacht verbringen, denn da fehlt das gewisse Etwas, das für mehr notwendig ist.

@Codehunter

Es muss bei OpenOffice/LibreOffice nicht gleich die Ribbon-Bar sein, aber eine Toolbar die optisch mit der Zeit geht und wo man das alter der Software erkennt. Denn so wie die heute aussehen, erkennt man die Version am Design nicht. Es kann eine acht Jahre alte Version sein, aber auch up-to-date sein. Hier vielleicht etwas mehr mit der Zeit gehen. Es ist nur Optik, aber so ist nun mal die Welt.

Und ich möchte mal ehrlich sein, Microsoft hat sich ins Zeug gelegt, denn Ribbon-Bar hin oder her, Office 2007 ist inovativ. Wenn ich heute etwas formatiere, dazu einen Text markiere und mit der Maus über die Vorlagen fahre, sehe ich das Ergebnis sofort ohne was zu klicken. Das ist das gewisse Extra mehr.

[uligerhardt]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1201459)

Ich kann mich auch daran erinnern dass die bei OpenOffice mal über ein Ribbon-UI diskutiert haben. Gescheitert ist es ja maßgeblich an der Scenic-Lizenz von Microsoft, die Ribbons in Konkurrenzprodukten verbietet.

Siehe z.B. hier:
Anhang 38484

[Lemmy]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1201464)

...
Sie ist nüchtern, funktional,

Ok, verstanden :-) Das ist das was ich an 7z mag.

[Popov]

Du brauchst die Software 7-Zip nicht verteidigen, aber, obwohl sie allgemein geschätzt wird, wird sie nie eine bedeutende Rolle spielen. Mag die Nüchternheit dir entgegen kommen, sie bleibt wahrscheinlich der Grund wieso viele mit ihr nicht warm werden. Das ist wie der Industriestaubsauger. Viel besser als jeder normaler Hausstaubsauger, aber so was holt man sich nicht in der Wohnung.

[p80286]

Zitat:

Zitat von Lemmy (Beitrag 1201467)

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1201464)

...
Sie ist nüchtern, funktional,

Ok, verstanden :-) Das ist das was ich an 7z mag.

:thumb:

LibreOffice?
Vor zwei Wochen ein paar Kochrezepte in einer .RTF-Datei ,die in Word erstellt wurde, geladen.
Wunderbar alle Umlaute verschwunden. Also schnell Öl und Brühe wieder lesbar gemacht, die ganze formatierung im .... Interessehalber in RTF gespeichert und im Notepad angeschaut.
Mit Grausen abgewendet.
Alle Wörter mit Umlauten/Sonderzeichen gelöscht und neu geschrieben, als RTF gespeichert, klappt unter LibreOffice und Word.

Bei solchen Ergebnissen ist mir die Oberfläche so etwas von schnuppe.


Gruß
K-H

[Codehunter]

@Popov: Warum man Open/Libre Office kein richtiges Skinning beibringt ist mir schleierhaft. Kleiner Wink zur SpTBXLib Zwar kann man die nicht direkt bei OO/LO verbauen aber der Gedanke ist doch richtig.

Wobei wir aber in dieser Sache Design und Usabilitiy/Geometrie nicht in einen Topf werfen sollten. Ribbons sehen für mich toll aus, sind nur schlecht zu bedienen. Das GUI von OO/LO sieht für mich bescheiden aus, ist aber einfach zu bedienen. Kacheln... Naja, bescheiden in jeglicher Hinsicht ;-)

[DeddyH]

Man darf bei alledem nicht vergessen, dass OO/Libre für verschiedene OS zur Verfügung steht. Es sieht zwar altbacken aus, dafür aber auf jedem OS gleich altbacken, so dass man sich sofort zurechtfindet. Das finde ich persönlich zumindest besser, als plötzlich Ribbons unter Linux einsetzen zu wollen.

[Codehunter]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1201504)

Man darf bei alledem nicht vergessen, dass OO/Libre für verschiedene OS zur Verfügung steht. Es sieht zwar altbacken aus, dafür aber auf jedem OS gleich altbacken

Das trifft auf Firefox und vorallem Opera genauso zu und die sind skinningfähig vom Feinsten. So einfach kann man sich das nicht machen.

[DeddyH]

Es ging mir jetzt weniger um Skinning, sondern mehr um die Forderung nach Ribbons o.ä.

[Codehunter]

Genau das meinte ich vorhin: Man sollte Design und Usability nicht durcheinander bringen. Ein Button ist ein Button, egal ob der nun blau oder grau ist. Hauptsache gleich groß und an der selben Stelle.

Aber für das berühmte "Look & Feel" sind Skins entscheidend und womöglich auch Kaufargumente (bzw. Entscheidungshilfen).

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1201504)

Man darf bei alledem nicht vergessen, dass OO/Libre für verschiedene OS zur Verfügung steht. Es sieht zwar altbacken aus, dafür aber auf jedem OS gleich altbacken, so dass man sich sofort zurechtfindet. Das finde ich persönlich zumindest besser, als plötzlich Ribbons unter Linux einsetzen zu wollen.

Ob Ribbons nun der Weißheit letzter Schluss sind, ist noch eine Frage. Mir persönlich gefallen sie und ich arbeite damit wirklich um Größenordnungen schneller als vorher.

Alleine schon den Absatzformatierungsdialog aufrufen, ändern, prüfen, wieder aufrufen, ändern, prüfen, ... das dauert.
Mit den Ribbons kann ich einfach direkt den Wert modifizieren und direkt sehen wie es aussieht.

Ob das nun aussieht wie die Ribbons ist mir vollkommen egal, wichtig ist mir nur, dass ich nicht so endlos viel Zeit mit Menüs und Dialogen vertue wie früher unter MS Office 2003 und jetzt noch unter Libre Office...

[Delphi-Laie]

Ja, was mich so alles an Windows stört...

Beispielsweise sind - zumindest in meinem Windows 2000 - die Sortierfunktionen in den Explorerfenstern nicht stabil (i.S. des Sortierens).

Erläuterung: Ich lasse die Einträge nach dem Datum sortieren - soweit kein Problem. Lasse ich danach nach den Dateiparametern (="Endung") sortieren, erwarte ich, daß in jeder Teilmenge mit gleichem Parameter auch eine Sortierung nach dem Datum noch zu erkennen ist. Doch auch das ist schon wieder zuviel verlangt. Weiß jemand, aus dem Stegreif, ob das in späteren Windows-Versionen verbessert (also stabilisiert / stabilgemacht) wurde?

[Daniel]

Also in Windows 7 funktioniert Ctrl-Shift-Click auf die gewünschten Spaltennamen sehr ansehnlich.

[Meflin]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1201542)

Also in Windows 7 funktioniert Ctrl-Shift-Click auf die gewünschten Spaltennamen sehr ansehnlich.

Also da passiert bei mir irgendwie garnichts :gruebel: Abgesehen davon gibt es aber auch Gruppieren als seperates Konzept. Was dem gesuchten Verhalten ja auch entspricht.

[DeddyH]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1201542)

Also in Windows 7 funktioniert Ctrl-Shift-Click auf die gewünschten Spaltennamen sehr ansehnlich.

In Windows 8 auch, gerade ausprobiert.

[Codehunter]

In der Hinsicht hat sich Windows 8 auch kaum verändert. Wahrscheinlich ist die ganze Entwicklerzeit beim Datei-Explorer auf das Ribbon-UI draufgegangen ;-)

[uligerhardt]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1201546)

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1201542)

Also in Windows 7 funktioniert Ctrl-Shift-Click auf die gewünschten Spaltennamen sehr ansehnlich.

In Windows 8 auch, gerade ausprobiert.

Was passiert dann? Ich kann keinen Unterschied feststellen.

[Morphie]

Na zuerst auf die Spalte "Typ" klicken, dann Shift gedrückt halten und auf die Spalte "Änderungsdatum" klicken.
Sortiert wird dann nach Typ und Änderungsdatum... Quasi "order by Typ, Änderungsdatum" ;-)

[uligerhardt]

Zitat:

Zitat von Morphie (Beitrag 1201572)

Na zuerst auf die Spalte "Typ" klicken, dann Shift gedrückt halten und auf die Spalte "Änderungsdatum" klicken.
Sortiert wird dann nach Typ und Änderungsdatum... Quasi "order by Typ, Änderungsdatum" ;-)

Das hatte ich erwartet, aber nicht gesehen. Jetzt nochmal ausprobiert - und siehe da, es funktioniert. Muss das Alter sein. :mrgreen:

[DeddyH]

Zitat:

Zitat von uligerhardt (Beitrag 1201577)

Muss das Alter sein. :mrgreen:

Wie alt sind denn Deine Dateien? :mrgreen:

[uligerhardt]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1201599)

Zitat:

Zitat von uligerhardt (Beitrag 1201577)

Muss das Alter sein. :mrgreen:

Wie alt sind denn Deine Dateien? :mrgreen:

Uralt. :lol:

[Codehunter]

@Uli: Ach, dann ist das ein Portraitfoto von dir da auf der linken Seite? :hello:

[uligerhardt]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1201631)

@Uli: Ach, dann ist das ein Portraitfoto von dir da auf der linken Seite? :hello:

Was dachtest du denn? Genau wie bei DeddyH.

[DeddyH]

Ja sicher :lol: (das gibt bestimmt gleich Schimpfe wegen des ganzen OT :duck:)

[Codehunter]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1201639)

Ja sicher :lol: (das gibt bestimmt gleich Schimpfe wegen des ganzen OT :duck:)

Hmm, was soll ich sagen? Mich nerven eure Avatare ganz gewaltig? Dann wärs nicht mehr OT aber gelogen :lol:

[uligerhardt]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1201644)

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1201639)

Ja sicher :lol: (das gibt bestimmt gleich Schimpfe wegen des ganzen OT :duck:)

Hmm, was soll ich sagen? Mich nerven eure Avatare ganz gewaltig? Dann wärs nicht mehr OT aber gelogen :lol:

Leg dir halt auch noch ein Passfoto als Avatar zu. Damit kannst du dann uns nerven.

[Codehunter]

Jetzt besser?

[uligerhardt]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1201670)

Jetzt besser?

Unbedingt. Hast du den Hut immer auf? :-)

[Codehunter]

Nein, nur wenn ich Screenshots mache. 8-)

[Furtbichler]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1201675)

Nein, nur wenn ich Screenshots mache. 8-)

Ah. Daher dein Nick.

[Codehunter]

Was mich grad ganz aktuell nervt: In der Hilfe von XE2 gibt es bei den meisten Enum-Properties von Komponenten keinen Link auf den entsprechenden Enum-Typ. Beispiel TDataSet.State: Es steht zwar da, dass die Eigenschaft vom Typ TDataSetState ist, es gibt jedoch keinen Link dorthin. Man muss es erst händisch in das Suchfeld klimpern.

[Popov]

Was mich zurzeit nervt ist eine inkompetente Backupsoftware. Den Namen sage ich nicht, sie ist aber von einem namhaften Hersteller. Die Software selbst spielt zwar nicht in er ersten Liga der Backupsoftware mit, ist aber schmal und hat meiner Meinung nach eine sehr einfache und schnelle Bedienung. Zugegeben, letztendlich macht sie nichts anderes als auch die Konkurenz, aber sie wirkt frischer. Starten, klicken, fertig. Da lenkt nichts unnötiges von der eigentlichen Aufgabe ab.

Nun, nach paar Backups wollte ich wieder ein Backup machen und dieses Mal einen speziellen Ordner sichern. Das Problem ist, dass der Ordner versteckt ist. Um genauer zu sein, es ist der Anwendungsdaten Ordner, bzw. ein Unterordner davon. Und der ist von Hause aus versteckt, bzw. hat das Attribut Versteckt gesetzt.

Also so dumm ist die Software nicht, denn sie zeigt durchaus alle Daten an, auch versteckte. Nur ist sie eine brave Software. Sie sagt sich, wenn einer die Datei versteckt hat, dann wird es seinen Grund haben, dann mache ich auch kein Backup von ihr. Man kann also weder ein Häkchen bei der Datei setzen (die Checkbox ist da, nur eben inaktiv, weil die Datei versteckt ist), noch wird sie erfasst wenn man den übergeordneten Ordner auswählt.

Ich kann als alles sehen, aber nicht alles sichern. Weder Anwendungsdaten Ordner, noch andere Daten die versteckt sind. Die Software ist eben brav und hält sich an die Regeln. Versteckt ist versteckt, da macht sie auch kein Backup von.

Somit sind viele ältere Backups nur noch Schrott wert. Übrigens, es ist keine Frage der Optionen. Da kann man in der Hinsicht nichts einstellen.

[mentaltec]

jo, wird gern vergessen: bevor man sich für eine Backup-SW entscheidet, sollte man auch mal ne komplette Rücksicherung versuchen, dann fällt sowas auf [virtueller Smiley]

[Codehunter]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1202701)

Somit sind viele ältere Backups nur noch Schrott wert.

Mit Schrott kann man ne Menge Geld verdienen. Besonders wenn da viel Kupfer, Alu oder Neodym dabei ist ;-)

Spaß beiseite, ich bin mit so vielen Backup-Programmen regelrecht auf die Schnauze gefallen, dass ich meine Desktop-Backups eigentlich nur noch mit SyncToy per geplantem Task mache. Zum Glück ist das Ding ja batchfähig. Wenn man sich eine kleine Batchdatei hinbastelt mit DOS-Variablen a la %date% und %time% dann kann man damit prima chronologische Backups machen. Inkrementelle Backups kann man theoretisch per Echo-Mode machen. Ich persönlich ziehe aber komplette Backups vor wegen schlechten Erfahrungen beim inkrementellen Datei-Gebastel so mancher Software. In Zeiten, wo 4-TB-Festplatten unter 200 Euro kosten muss man sich da auch nicht mehr wirklich Gedanken über den Speicherplatz machen.

[Furtbichler]

Ich habe meine Backups immer mit WinRar gemacht. Es gibt dort eine Einstellung, um nur Dateien zu sichern, deren Archivbit gesetzt ist und das das Archivbit wieder zurücksetzt sowie eine Option, um die Ziel-Datei nach dem heutigen Datum zu benennen.

Natürlich habe ich keine EXE, DCU, BAK, ~* etc. Datei gesichert, sondern nur Quelltext- und Office-Dateien in meinem Projektordner.

1x pro Monat habe ich dann immer alles gesichert.

Ich bin damit jahrelang gut gefahren und habe mir das eine oder andere Mal eine zerschossene Datei wieder herstellen können: Gottseidank sucht z.B. TotalCommander auch in RAR-Dateien.