Der XE8 Fehler-Thread

[Sherlock]

So haben sie es aber nicht gemacht. Daher das dünne Glatteis, auf dem sich Embarcadero jetzt bewegt.

Sherlock

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1299682)

Aber anstatt (wie durchaus üblich) den Kauf des Produkts direkt mit einer Ein-Jahres-Wartung zu koppeln und da dann jeder diese Wartung nehmen muss (verlängern darf er wenn er möchte und das Produkt auch noch weiter gepflegt wird) und man dadurch den Preis für diese Wartung auch durchaus etwas senken könnte (jetzt sind ja alle im Boot).

Genau so ist es :thumb:

Leider wurden meine diesbezüglichen schon mehrfach geäußerten Vorschläge bisher nicht berücksichtigt.

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Sherlock (Beitrag 1299683)

So haben sie es aber nicht gemacht. Daher das dünne Glatteis, auf dem sich Embarcadero jetzt bewegt.

Das läuft genauso ungeschickt, wie seinerzeit mit der angeblichen Client/Server-Einschränkung.

Kommunikation ist da nicht so die Stärke und mich beschleicht das Gefühl, dass das alles aus der Hüfte geschossen ist. Erst vor kurzem hatten wir ja noch die Stellungnahme von MEissing, dass es sehr wohl noch Updates auch ohne Subscription geben wird.

Heute lautet der Tenor: Nur mit Subscription gibt es Updates.

Wie gesagt, sehr ungeschickt ... aber die Richtung ist klar und der Zug ist schon losgerollt.

Aktuell wird im Emba-Shop bei der Auswahl eines Produkts die Subscription gleich mit in den Warenkorb gelegt.

[Sir Rufo]

Jetzt stelle ich mal eine ketzerische Frage in den Raum:

Da ist ein Unternehmen, das erwirbt 1+ Lizenzen, aber nur eine Subscription. Die reicht ja um die Updates/BugFixes zu bekommen und benutzt diese für alle Lizenzen.

Ist das überhaupt erlaubt?

[eddie11]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1299688)

Jetzt stelle ich mal eine ketzerische Frage in den Raum:

Da ist ein Unternehmen, das erwirbt 1+ Lizenzen, aber nur eine Subscription. Die reicht ja um die Updates/BugFixes zu bekommen und benutzt diese für alle Lizenzen.

Ist das überhaupt erlaubt?

ich denke nicht,
das wäre ja das gleiche, als wenn ich eine Named-Lizenz kaufe und die dann auf drei Rechnern (bei drei verschiedenen Benutzern) installiere - geht auch, darf ich aber nicht!

[mkinzler]

Um das zu verhindern, müsste jeder Bugfix einen neue Version mit neuer Lizenzdatei sein

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299685)

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1299682)

Aber anstatt (wie durchaus üblich) den Kauf des Produkts direkt mit einer Ein-Jahres-Wartung zu koppeln und da dann jeder diese Wartung nehmen muss (verlängern darf er wenn er möchte und das Produkt auch noch weiter gepflegt wird) und man dadurch den Preis für diese Wartung auch durchaus etwas senken könnte (jetzt sind ja alle im Boot).

Genau so ist es :thumb:

Leider wurden meine diesbezüglichen schon mehrfach geäußerten Vorschläge bisher nicht berücksichtigt.

Tja, kaum habe ich es gesagt, da folgt auch schon die offizielle Aussage von Marco

Zitat:

Zitat von Marco Cantù on https://plus.google.com/u/0/103246155735524926641/posts/Yne5Nv6mp6B

The "direction" is to make the subscription manda(n)tory, right now it is strongly recommended. The message about out how to get (future) updates is out now and quite clear. I'd rather say "Buy XE8 as is", no improvements

Dann erledigt sich auch schon das Thema mit "ist das erlaubt oder nicht"

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1299686)

Heute lautet der Tenor: Nur mit Subscription gibt es Updates.

Anderseits sagt Marco in seinem Comment aber auch:

Zitat:

As stated, there can be and there will be exceptions.

[creed steiger]

Manchmal fehlen einem die Worte.
Keine Firma die als seriös gelten will kann so einen Stunt durchziehen.

Wenn unbedingt der Wartungsvertrag mit verkauft werden soll, sollen sie einfach nichts anderes anbieten.

Davon abgesehen das es rechtlich schon bedenklich ist.
Sollte man nach dem ersten offiziellen Patch als Neukunde trotzdem die Version ohne Fixes erhalten ...hmmmmm.

[Der schöne Günther]

Zitat:

Zitat von creed steiger (Beitrag 1299711)

Sollte man nach dem ersten offiziellen Patch als Neukunde trotzdem die Version ohne Fixes erhalten ...hmmmmm.

Stimmt, daran hatte ich noch gar nicht gedacht. Ich lehne mich zurück und bin gespannt 8-)

Alles wird gut

[stahli]

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1299682)

Aber anstatt (wie durchaus üblich) den Kauf des Produkts direkt mit einer Ein-Jahres-Wartung zu koppeln und da dann jeder diese Wartung nehmen muss (verlängern darf er wenn er möchte und das Produkt auch noch weiter gepflegt wird) und man dadurch den Preis für diese Wartung auch durchaus etwas senken könnte (jetzt sind ja alle im Boot).

Das ist von der Idee her i.O. und so läuft das in anderen Bereichen ja auch.
Aber kann man heutzutage sicher sein, dass man von Emba in Jahresfrist eine fehlerfreie und stabile Version erhält, die alles versprochene ohne wilde Klimmzüge realisiert?

Früher konnte man mit gekauften Versionen i.d.R. gut und stabil arbeiten. Das ist heute definitiv nicht mehr so.

Gut, die schnelllebigen mobilen OS kommen natürlich auch noch hinzu, wofür Emba nichts kann.
Zumindest in dem mobilen Bereich wird man mit einer Delphi-Version nicht lange arbeiten können, auch wenn diese stabil wäre.
Also: mobile Entwicklung -> Abo bei Emba

[himitsu]

In Deutschland nicht möglich, aber ist ja ein US-Unternehmen ... ich würde schonmal dafür stimmen, gleich die erste Sammelklage zu eröffnen.


Ist es eigentlich verboten, wenn alle ihre UpdateChecks 'ne Weile lang sekündlich prüfen lassen? (ich weiß, daß es keine geben wird, aber man kann ja dennoch mal nachsehn)
Aber nicht daß jemand denkt es solle eine DDoS werden.

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1299682)

Wer jetzt auf die Idee kommt, dass früher alles besser war, der sollte sich überlegen, woher denn das Geld für die BugFixes/Wartung hergekommen ist. Die war da im Kaufpreis schon eingerechnet und aufgeregt hat sich da niemand, dass er für Wartung bezahlen musste.

Dann gehört das jetzt aber auch gefälligst aus dem Kaufpreis rausgerechnet.

Zitat:

Spätestens wenn es die ersten Fehlerbereinuigungen gibt, man aber danach noch die fehlerbehaftetet Version verkauft, bewegt man sich in einer Grauzone Richtung des dunklen Bereiches.

Wenn die Bugfixes aber nur intern in den Subscriptions verteilt werden, dann weiß man nicht, ob es da etwas gab. (die intern verteilten Sachen wurden bisher ja auch fast wie mit einer NDA behandelt)

Zitat:

Zitat von Sir Rufo (Beitrag 1299682)

Diese ganze Diskussion um Subscription oder nicht ist doch eigentlich ein Eiertanz.

Ist doch wie bei den Starter-Editionen.

Eigentlich ist praktisch jeder Upgradeberechtigt und wenn nicht, dann läßt es sich ganz schnell und leicht ändern.
Aber dennoch werden bestimmt viele Neukunden das nicht wissen und den vollen Preis bezahlen.

Zitat:

Zitat von Marco Cantù on https://plus.google.com/u/0/103246155735524926641/posts/Yne5Nv6mp6B

The "direction" is to make the subscription manda(n)tory, right now it is strongly recommended. The message about out how to get (future) updates is out now and quite clear. I'd rather say "Buy XE8 as is", no improvements

Zumindestens braucht man sich jetzt nicht mehr beschweren, daß es nie Updates gibt (bzw. in der Vergangenheit zu selten gab) ... ohne Subscription

Die Frage ist jetzt nur, ob man so wenigstens mehr Updates in Zukunft erwarten darf, oder ob es eigentlich beim Alten bleibt, aber man für die theoretischen Updates bezahlt.

[mquadrat]

Also wenn Marco schon zitiert wird, dann doch den kompletten Absatz

Zitat:

Getting to the "update and fixes" only for update subscription customers, this is the current company policy, from January 1st. As stated, there can be and there will be exceptions. We have one open hotfix for XE8, and another is coming in the matter of days, because these were glaring omissions in the product.

Liest sich für mich "Die zwei Hotfixes kriegen alle, weil besonders schwerer Fehler"

Im nächsten Absatz macht er aber auch klar, dass es nur in diesen Fällen passieren wird. Stuft Emba einen Fehler nicht als besonders schwerwiegend ein, so wird der Fix nur den Kunden mit Subscription zur Verfügung gestellt.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Sherlock (Beitrag 1299667)

Jetzt muss man Abonnent werden, sonst bekommt man keine Fehlerbehebung, selbst wenn die Fehler zum Kaufzeitpunkt a) bekannt und 2. behoben sind. Das ist meines Erachtens nicht mit europäischem Recht vereinbar, lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.

In Deutschland gilt nur deutsches Recht. "Europäisches" Recht kann es schon deshalb nicht geben, weil es keinen Staat "Europa" gibt.

Jeder Vertragspartner ist zur Vertragserfüllung verpflichtet, das dürfte wohl in allen Rechtssystemen so sein. Und da die unzähligen Programmfehler nicht Vertragsbestandteil sind, ist Embarcadero zur zeitnahen und kostenlosen Fehlerbeseitigung verpflichtet. Nur, solang niemand klagt und die Leutchens stattdessen auch noch für Ihre Rechte extra berappen, solang geht die rechtswidrige Beutel- und Geldschneiderei endlos weiter.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299673)

Ist es schon grob fahrlässig, wenn man vor dem Kauf den geplanten Verwendungszweck nicht mit einer Demo-Version verifiziert?

Mit Sicherheit nicht, nicht mal einfach fahrlässig, denn kein Käufer ist verpflichtet, vorab zu testen. Dafür ist der Produzent da, der sagt ja verbindlich über die Produkteigenschaften aus.

Analogie: Auch ohne Probefahrt kann man sich als Autokäufer rechtssicher darauf verlassen, daß man ein Kraftfahrzeug bestimmungsgemäß benutzen, also fahren kann.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1299738)

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299673)

Ist es schon grob fahrlässig, wenn man vor dem Kauf den geplanten Verwendungszweck nicht mit einer Demo-Version verifiziert?

Mit Sicherheit nicht, nicht mal einfach fahrlässig, denn kein Käufer ist verpflichtet, vorab zu testen.

Die Frage war auch eigentlich eher in Richtung "Kenntnis über die Fehler" gemeint. Anders gefragt: Kann jemand, der diesen Thread gelesen hat und sich dann Delphi kauft, den besagten Mängel-Paragraphen geltend machen?

Nebenbei, weil es da offenbar schon zu Missverständnissen gekommen ist: Ich bin nicht im Mindesten mit der aktuellen Bugfix-Politik einverstanden. Ja, ich bin ein Verfechter des Subscription-Modells und propagiere das auch schon eine geraume Zeit. Es wäre für alle einfacher, wenn diese Subscription obligatorisch ist und im Kaufpreis eingerechnet wird. So, wie es jetzt aber offenbar gehandhabt werden soll, kann ich das sicher nicht gut heißen.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299739)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1299738)

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299673)

Ist es schon grob fahrlässig, wenn man vor dem Kauf den geplanten Verwendungszweck nicht mit einer Demo-Version verifiziert?

Mit Sicherheit nicht, nicht mal einfach fahrlässig, denn kein Käufer ist verpflichtet, vorab zu testen.

Die Frage war auch eigentlich eher in Richtung "Kenntnis über die Fehler" gemeint. Anders gefragt: Kann jemand, der diesen Thread gelesen hat und sich dann Delphi kauft, den besagten Mängel-Paragraphen geltend machen?

Nun, wer so dumm ist und das Embarcadero auf die Nase bindet, daß er es vorher schon wußte, ist selbst schuld und sollte besser gar nicht programmieren. Andererseits sind Forenbeiträge wohl kaum rechtssichere Produktinformationen - müssen ja schließlich nicht stimmen - und deshalb garantiert kein Vertragsbestandteil.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1299740)

Nun, wer so dumm ist und das Embarcadero auf die Nase bindet, daß er es vorher schon wußte, ist selbst schuld und sollte besser gar nicht programmieren. Andererseits sind Forenbeiträge wohl kaum rechtssichere Produktinformationen - müssen ja schließlich nicht stimmen - und deshalb garantiert kein Vertragsbestandteil.

Mängel werden wohl kaum Bestandteil eines Kaufvertrags sein.

Ich sehe da seitens des Verkäufers der mangelhaften Sache (XE8) bzw. dessen Anwalt momentan zwei Ansatzpunkte:

1. Der Thread-Titel (Google mal nach "XE8 Fehler")
2. Das Forum weiß bei angemeldeten Benutzern ob der Beitrag bereits gelesen wurde.

Natürlich müssen die Forenbeiträge nicht stimmen (wär ja schön), aber wie würde ein Richter wohl urteilen, dem du (nicht du persönlich) klar machen willst, du hättest von dem Fehler nichts gewusst? Insbesondere, wenn man regelmäßiger Benutzer dieses Forums ist und womöglich schon in diesem Thread gepostet hat?

Fakt ist aber anscheinend, je mehr diese Fehler publik gemacht werden, desto leichter kann sich der Verkäufer auf §442 Absatz 1 berufen. Und nein, ich möchte nicht, daß jetzt weniger über Fehler geschrieben wird!

[himitsu]

Wenn man sofort oder später kauft und sowieso immer nur die fehlerhafte Version (ohne Bugfixes) bekommt,
da kann man auch gleich am ersten Tag kaufen und kann dort noch garnichts von den Fehlern wissen. :stupid:

Problem gelöst.

Und es macht ja auch keinen Unterschied, wenn man eh immer nur die selbe Version bekommt, auch wenn man noch ein paar Wochen/Monate warten würde.



Einen Gleichberechtigungsparagraphen gibt es nicht zufällig?

Nur weil einer es 2 Stunden später gekauft hat, kann es doch nicht sein, daß er anders behandelt wird.

[Perlsau]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299741)

Das Forum weiß bei angemeldeten Benutzern ob der Beitrag bereits gelesen wurde.

Nicht wirklich: Das Forum "weiß" nur, ob der Beitrag aufgerufen wurde. Ich rufe seit Jahren täglich ausnahmslos alle Beiträge hier ab, schaue mir kurz an, ob es mich interessiert bzw. ob ich überhaupt verstehe, worum's geht (mit FMX und App-Entwicklung hab ich z.B. gar nichts am Hut, da Delphi 2009) und schließe den Tab dann gleich wieder, ohne den Beitrag wirklich gelesen zu haben. Auch diesen Thread hier habe ich nur sehr bruchstückhaft verfolgt, so daß mir jetzt auf Anhieb nicht geläufig wäre, um welche Fehler es sich tatsächlich handelt. Um es kurz zu machen: Der Nachweis, daß ein Beitrag aufgerufen wurde, stellt keinen stichhaltigen und belastbaren Beweis dafür dar, daß der Beitrag auch gelesen wurde. Es handelt sich lediglich um ein Indiz.

[hanvas]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299741)

Natürlich müssen die Forenbeiträge nicht stimmen (wär ja schön), aber wie würde ein Richter wohl urteilen, dem du (nicht du persönlich) klar machen willst, du hättest von dem Fehler nichts gewusst? Insbesondere, wenn man regelmäßiger Benutzer dieses Forums ist und womöglich schon in diesem Thread gepostet hat?

Das man in diesem Forum mitliest würde wohl kaum als Beweis dienen. Erstens würde sich die Frage stellen woher Emba die Logs hat, zweitens wäre der Werbeeffekt derart negativ das Emba selten dumm sein müsste wenn Sie Logs eines fremden Delphi Forums als Beweis heranziehen würden, und drittens verrät die Tatsache das ein Artikel im Log als gelesen steht nur das er angeklickt wurde, nicht das er tatsächlich gelesen wurde nicht und schon gar nicht das ein Artikel auch verstanden wurde.

Abgesehen davon kommt es wohl darauf an auf welchen Fehler/Mängel Du Dich berufst. Warte einfach ein paar Wochen und wenn ein neuer Fehler entdeckt ist der hier nicht diskutiert wurde hast Du auch einen neuen Grund.

Es gibt außerdem auch ein paar die bereits mit den Vorgängerversionen Subscriptionen erworben haben, diese aber nicht erneuern wollen. Die kriegen im Rahmen Ihres Vertrages jetzt ein Produkt zu anderen Bedingungen ursprünglich vereinbart. Das geht so ebenfalls nicht und würde meines Erachtens sogar zum Rücktritt und zur Rückforderung der Kaufpreises berechtigen.

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299741)

Fakt ist aber anscheinend, je mehr diese Fehler publik gemacht werden, desto leichter kann sich der Verkäufer auf §442 Absatz 1 berufen. Und nein, ich möchte nicht, daß jetzt weniger über Fehler geschrieben wird!

Kann er nicht, denn es gibt keine Pflicht Recherche zu betreiben und stets alle Fehler zu kennen, ein einziger Fehler der mit unbekannt ist reicht aus das ich mich darauf berufen kann und Emba liefert mit jedem Fix das an Abo-Inhaber verteilt wird auch gleich die Beweise mit.

cu Ha-Jö

[mquadrat]

Also irgendwie verselbstständigt sich die Diskussion. Halten wir doch einfach fest: Willst du >= XE8 benutzen, kauf die Subscription mit. Natürlich ist das vom Preis her recht heftig. Faktor 10 verglichen mit anderen IDEs. Wobei der Vergleich unfair ist, weil Emba die Sprache und einen großen Teil der Bibliotheken allein entwickelt und nicht als Community-Projekt.

Ich sehe das wie Uwe: Einfach komplett auf Subscription umstellen und gut ist.

[Dejan Vu]

Ist schon 'lustig', mitzulesen, worüber sich Delphiprogrammierer heutzutage unterhalten. Da wird schon darüber philosophiert, ob man Bugs(!) in der IDE geltend machen kann, obwohl sie im Jüngerforum propagiert wurden.

Ich kaufe mir ein Auto von Sizuku auch dann, wenn im Sizuku-Forum über die anstehende Rückrufaktion diskutiert wird. Was geht mich das an, was irgendwelche Jünger so von sich geben, es könnte auch ein Trollforum sein. Niemand, aber auch wirklich niemand würde auf die absurde Idee kommen, zu behaupten, der Mangel sei bekannt und die Haftung ausgeschlossen, weil irgendwelche Waldschrate in irgendeinem Wir-lieben-Sizuku-Forum darüber schwadroniert haben. Den gleichen Informationsstellenwert haben ja auch Diskussionen über anstehende Weltuntergänge oder Alienbesuche. Dort sind dann sogar Photos als Beweis!

Leute: Es gibt zwei Threads bezüglich XE8. Den Release-Thread und den Fehler-Thread. Hart ist, das der Fehler-Thread fast so lang wie der Release-Thread ist.

Bleibt bei Delphi, mit oder ohne Subskription (was ja eigentlich nur ein Abo auf Bugs ist :stupid:) oder wechselt die Programmiersprache und damit die IDE. Andere IDE haben auch interessante Bugs, nur sind das nicht so viele, das man darüber seitenlang reden muss. 2x im Jahr.

:wall:

PS: Oder die Leute mit den anderen IDE sind solche Nerds, das sie die Bugs einfach wegblenden und totschweigen. :mrgreen:

[Sherlock]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1299737)

Zitat:

Zitat von Sherlock (Beitrag 1299667)

Jetzt muss man Abonnent werden, sonst bekommt man keine Fehlerbehebung, selbst wenn die Fehler zum Kaufzeitpunkt a) bekannt und 2. behoben sind. Das ist meines Erachtens nicht mit europäischem Recht vereinbar, lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.

In Deutschland gilt nur deutsches Recht. "Europäisches" Recht kann es schon deshalb nicht geben, weil es keinen Staat "Europa" gibt.

Achsooo, ja Danke. Dann ist es klar warum Microsoft einfach nur gelacht hat, als Europa sie dazu verdonnert hat den Browser zu entkoppeln. Mhmmmmmm :stupid:
Und einen europäischen Gerichtshof kann es folglich auch nicht geben.

Sherlock

[Darlo]

Zitat:

Aus den europäischen Gesetzen ergeben sich nicht nur für die Mitgliedstaaten, sondern auch für die Bürger und Unternehmen Rechte und Pflichten, die teilweise unmittelbar gelten.

Quelle: http://europa.eu/eu-law/index_de.htm

Ist denn XE8 nicht benutzbar? Klar hat es Bugs. Aber Workarounds sind doch zumutbar, und der Source ist doch auch dabei. Und wenn man mal nüchtern betrachtet was alles geht und wo es Probleme gibt dann funktionieren doch mehr als 99,9%, oder?

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1299760)

Natürlich ist das vom Preis her recht heftig. Faktor 10 verglichen mit anderen IDEs.

Wenn ich z.B. mit Visual Studio vergleiche, sehe ich den Faktor nicht. Also sofern du nicht die Express Edition heranziehst.
SmartMobileStudio kostet als Enterprise 399$/Jahr, für Delphi Enterprise zahlen wir dachte ich rund 800€/Jahr oder so etwas dachte ich, jetzt steht da 933€. Xamarin kostet 999$/Jahr.

Wenn ich hingegen mit Lazarus vergleiche, ist der Unterschied im Preis aber immer noch sehr viel geringer als der hinsichtlich Funktionalität und Features. Und hinsichtlich des kleinen Kerns an Features, die Lazarus im Vergleich zu Delphi hat, fallen mir in Delphi auf Anhieb auch keine Bugs ein (von dem TList<T> Fehler in XE8 jetzt mal abgesehen).
Das Speicherproblem gibt es natürlich nach wie vor als massives Problem, das auch Stabilität und damit die Kernfunktionen beeinträchtigt.

Auf welche IDE beziehst du dich also bei Faktor 10?

Zitat:

Zitat von Darlo (Beitrag 1299768)

Ist denn XE8 nicht benutzbar?

Schlecht, denn es stürzt zu oft ab, wenn es bei 1 GiB RAM etwa ankommt. Scheinbar sind danach nicht mehr genug Blöcke mit der angeforderten Größe frei.
Es ist zwar etwas besser als bei XE7, aber ich kann z.B. keine DLLs mit Hostanwendung länger debuggen, nach ein paar Debugläufen stürzt Delphi ab. Ich kann auch in Projektgruppen nicht mehrere Projekte kompilieren. Beim dritten Projekt stürzt Delphi ab.

Ich versuche aktuell, ob wir damit arbeiten können, und es geht auch besser als mit XE7, insofern müssen wir schauen, ob wir mit den Speicherproblemen erst einmal leben können. Ansonsten bleibt leider nur bei XE6 zu bleiben.

[hanvas]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1299777)

Wenn ich z.B. mit Visual Studio vergleiche, sehe ich den Faktor nicht. Also sofern du nicht die Express Edition heranziehst.
SmartMobileStudio kostet als Enterprise 399$/Jahr, für Delphi Enterprise zahlen wir dachte ich rund 800€/Jahr oder so etwas dachte ich, jetzt steht da 933€. Xamarin kostet 999$/Jahr.

Du vergisst den Anschaffungspreis und zählst nur die ABOS!

Das MSDN Abo ist aber nicht unbedingt mit dem EMBA Abo vergleichbar, (vom Preis her schon, VS Prof. incl. MSDN 1199$ / 799$) da ist eine ganze Menge Software (Sharepoint,Dynamics, Windows Server,Exchange usw.) wenn auch nur zum Entwickeln dabei, ebenso Know-How, Support, Schulungen, Magazine, Azure Rechenzeit/Speicherplatz usw.)

Software und Know-How das Emba gar nicht mitliefern kann. Das ist kein Vorwurf, aber Emba muss sich eben mit seinen Mitbewerbern vergleichen lassen.

Der Umfang selbst der kostenfreien Express-Versionen ist, je nachdem wo/wie man tätig ist, mehr als selbst die teuersten Delphi Versionen liefern, und Bugfixes gibt es auch.

Es ist schon sehr "mutig" von Emba so eine Geschäftspolitik zu fahren.

cu Ha-Jö

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299741)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1299740)

Nun, wer so dumm ist und das Embarcadero auf die Nase bindet, daß er es vorher schon wußte, ist selbst schuld und sollte besser gar nicht programmieren. Andererseits sind Forenbeiträge wohl kaum rechtssichere Produktinformationen - müssen ja schließlich nicht stimmen - und deshalb garantiert kein Vertragsbestandteil.

Mängel werden wohl kaum Bestandteil eines Kaufvertrags sein.

Wenn diese dem Hersteller bekannt sind und verschwiegen werden - ersteres ist leider nur selten beweisbar - ist das Arglist und Täuschung zum eigenen Vermögensvorteil, also Betrug.

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299741)

Ich sehe da seitens des Verkäufers der mangelhaften Sache (XE8) bzw. dessen Anwalt momentan zwei Ansatzpunkte:

Natürlich müssen die Forenbeiträge nicht stimmen (wär ja schön), aber wie würde ein Richter wohl urteilen, dem du (nicht du persönlich) klar machen willst, du hättest von dem Fehler nichts gewusst? Insbesondere, wenn man regelmäßiger Benutzer dieses Forums ist und womöglich schon in diesem Thread gepostet hat?

Was ist denn das für ein Mumpitz? Erstens muß man sich nicht von dritter Seite über Produkteigenschaften informieren, solch Informationen sind auch kein Bestandteil des Kaufvertrages, und die hinter Forumsteilnehmern steckende Identität muß auch erst mal rechtssicher ermittelt werden. Passiert in einem Zivilprozeß garantiert nicht. Außerdem muß sich niemand rechtfertigen, ob bzw. warum man sich nicht extern informierte.

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299741)

Fakt ist aber anscheinend, je mehr diese Fehler publik gemacht werden, desto leichter kann sich der Verkäufer auf §442 Absatz 1 berufen. Und nein, ich möchte nicht, daß jetzt weniger über Fehler geschrieben wird!

Du willst es nicht begreifen...

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Sherlock (Beitrag 1299764)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1299737)

Zitat:

Zitat von Sherlock (Beitrag 1299667)

Jetzt muss man Abonnent werden, sonst bekommt man keine Fehlerbehebung, selbst wenn die Fehler zum Kaufzeitpunkt a) bekannt und 2. behoben sind. Das ist meines Erachtens nicht mit europäischem Recht vereinbar, lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.

In Deutschland gilt nur deutsches Recht. "Europäisches" Recht kann es schon deshalb nicht geben, weil es keinen Staat "Europa" gibt.

Achsooo, ja Danke. Dann ist es klar warum Microsoft einfach nur gelacht hat, als Europa sie dazu verdonnert hat den Browser zu entkoppeln. Mhmmmmmm :stupid:
Und einen europäischen Gerichtshof kann es folglich auch nicht geben.

Mit Recht hat das nichts zu tun, denn es fehlt jegliche Legitimation, nicht nur die demokratische (die es für die EU schon mangels eines "demos" nicht geben kann). Es gibt keine legitime Legislative und erst recht keine Exekutive (die wird in der EU nicht mal simuliert) und auch keine legitime Justiz. Zu welchem Staat soll denn diese "Justiz" gehören? Nichtdestoweniger werden sich natürlich Macht und Repression seitens der EU angemaßt und das ganze dann, damit es die meisten nicht durchschauen, als "Recht" tituliert, euphemisiert und scheinlegalisiert. Ist übrigens mit der UNO und ihren unzähligen Ablegern nicht anders.

[mkinzler]

Ich glaube hier ist der falsche Ort für politische Diskussionen.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1299788)

Du willst es nicht begreifen...

Oder du scheinst nicht zu verstehen, was ich hier tue. Ich habe lediglich einen Paragraphen aus dem BGB zitiert (übrigens als Reaktion auf ein ähnliches Zitat von Union) und hinterfragt, ob dieser Paragraph in diesem Fall eventuell relevant ist. Natürlich kann dies ein Jurist besser beurteilen - ein endgültiges Ergebnis kann aber auch nur ein diesbezüglicher Prozess bringen. Insofern sind wohl die meisten Beiträge zu diesem Punkt unter dem Label "juristischer Laie" zu werten.

Das ist und bleibt also eine rein theoretische Diskussion und gibt in keiner Weise meine Einstellung zu dem Thema (Bugfixing) wieder. Ich bin nicht Embarcadero und ich arbeite nicht für Embarcadero und ich unterstütze Embarcadero auch nicht bei der Abwehr irgendwelcher rechtlicher Ansprüche von unzufriedenen Kunden. Ich versuche hier lediglich eventuelle Schwachpunkte einer Argumentation aufzuzeigen. Mein Gott, wir kämpfen hier doch nicht gegeneinander.

[mkinzler]

Zitat:

Mein Gott, wir kämpfen hier doch nicht gegeneinander.

Scheinbar doch und gegen Embarcadero, die EU und überhaupt gegen Alles und Jeden... :stupid:

Um Herrn Osbourne zu zitieren : "Thank God for the bomb" :mrgreen:

Ich glaube wir sollten zum Ursprünglichen Thema, nämlich Fehler von XE8 zurückkehren.

[Delphi-Laie]

Na schön, Uwe Raabe. Was soll denn daran "fahrlässig" (sogar grob!) sein, wenn man sich nicht auf die Herstelleraussagen verläßt? Wer, wenn nicht der Hersteller, weiß bestens über das Erzeugnis bescheid?

Jemandem vorzuhalten, sich nicht in Foren vorab über Fehler informiert zu haben und damit die Fehlerbeseitigungsansprüche zu beseitigen, sollte doch sogar Dir absurd vorkommen.

[mkinzler]

Noch ein Zitat :

Zitat:

Ich glaube wir sollten zum Ursprünglichen Thema, nämlich Fehler von XE8 zurückkehren.

[mquadrat]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1299777)

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1299760)

Natürlich ist das vom Preis her recht heftig. Faktor 10 verglichen mit anderen IDEs.

Auf welche IDE beziehst du dich also bei Faktor 10?

Hatte da PHP-Storm im Sinn. Daher auch der Hinweis, dass man bei Emba ja mehr als nur die IDE kriegt. Dein Vergleich mit VS passt da viel besser. Auf die Idee kam ich gar nicht. Hatte nur freie Sprache plus IDE im Kopf gerade.

[greenmile]

Es ist immer wieder ein herrliches Schauspiel ...

[Chemiker]

Hallo,

ich habe jetzt für Delphi XE 8 eine neue VM mit Win 7 aufgesetzt. Habe mir dann mal ein Codebeispiel auf der Willkommensseite ansehen wollen. Beim Aufruf der „Bibliothek zum parallelen Computing“ kommt ein Bildschirm mit „No files“. Wenn man dann auf diesen Bildschirm ins Menü klickt kommt bei mir eine Fehlermeldung:



Bis bald Chemiker

[Stevie]

Castalia schon abgeschaltet? :glaskugel:

[Daniel]

Nochmals:
Es geht mir in diesem Thread um reproduzierbare Fehler in XE8 und mögliche Lösungen dazu.
Fachsimpeleien über Preise und Paragraphen bitte woanders.

Dass Individualkunden bei der aktuellen Situation angefressen sind, kann ich nachvollziehen. Diese sollten ihre Kritik laut - aber sachlich! - vorbringen, jedoch idealerweise in den Embt-Foren. Entscheidenen ist nicht, ob Matthias die Wut der Anwender mitbekommt (und das natürlich auch nach USA berichtet) - entscheidend ist, dass die direkt Verantwortlichen ein Gefühl dafür bekommen, wie sich die Kunden fühlen.

[Delphi-Laie]

Auch wenn es nicht zum Thema gehört, liebe Moderatoren, aber eine weitere Aussage des Herren Raabe ist ebenso katastrophal wie die von mir schon angegriffene:

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1299741)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1299740)

Nun, wer so dumm ist und das Embarcadero auf die Nase bindet, daß er es vorher schon wußte, ist selbst schuld und sollte besser gar nicht programmieren. Andererseits sind Forenbeiträge wohl kaum rechtssichere Produktinformationen - müssen ja schließlich nicht stimmen - und deshalb garantiert kein Vertragsbestandteil.

Mängel werden wohl kaum Bestandteil eines Kaufvertrags sein.

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal...eine Gebrauchtimmobilie erwerben. Jeder Verkäufer, der im Kaufvertrag nämlich nicht mit allen bekannten, zumindest offensichtlichen (na gut, die entdecken auch die argwöhnischen der potentiellen Käufer beim Ortstermin) und leicht entdeckbaren Fehlern akribisch auflistet, ist dumm und wird das wahrscheinlich zivilrechtlich bitter bereuen, zumal dann auch der Betrugsvorwurf im Raume steht.