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Ich finde, das ist ein erhellender Beitrag.
Neben der Komplexität der Sachlage, die hier deutlich wird, finde ich u.a sehr gut, wie hier von einigen sehr deutlich die Grenze zwischen Wissenschaft und Politik gezogen wird, vorbildlich. Ist nicht so knackig, wie die 12 Uhr Nachrichten im Radio, aber es gibt einige interessante Stellen (aus verschiedensten Perspektiven). Presse-Briefing zur aktuellen Lage in #NRW & #heinsbergprotokoll im Livestream, 09.04.2020. #COVID19 ab minute 11:  https://www.youtube.com/watch?v=Cdo5880vYh0 |
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Und gleich noch die wissenschaftlichen Zweifel an der Wissenschaftlichkeit, der Präsentation der Zwischenergebnisse der Untersuchung in Heinsberg hinterher:
https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...ekmann/seite-2 |
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Da gibt's nämlich einen kleinen unterschied zwischen dir, wenn du vom Rad stürzt und dir dadurch den Schädel einschlägst und Corona. Bei ersterem bist in den meisten Fällen nur du alleine betroffen und geschädigt. In letzterem Fall infizierst du evtl. auch andere und schädigst diese ggf. dadurch. => du bist meiner Meinung nach schon recht egoistisch und sehr ungeduldig. Und nach repräsentativen Umfragen derzeit auch Angehöriger einer Mindeheit. Andere Frage: was hast du bisher speziell dazu beigetragen Corona zu bekämpfen? Je schneller/besser wir's in den Griff bekommen, desto schneller können wir die Beschränkungen wieder anfangen aufzuheben. Frohe Ostern TurboMagic |
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Was kann man denn als Einzelner tun, um "Corona zu bekämpfen", außer sich an die ausgegeben Regeln zu halten? |
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So manche Dummheit war ja nicht soooo doof.
Schlechte Milch kosten (Käse), freiwillig als Erster in einen Harzer zu beißen, aber man muß es nicht immer übertreiben. Lukaschenko sagt es sei nicht schlimm und Präsidenten müssen es ja wissen. Ja, viel Wodka tötet Corona, aber nur vorher, zur Desinfektion, und nicht mehr wenn schon drin. (so viel Alk kannst nicht trinken) |
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Doch schon, weil diese sich nicht der Ansteckungsgefahr aussetzen müssen. Wir bieten bei uns im Haus auch an Sachen mit zu bestellen oder einzukaufen. Die meisten haben aber selbst Kinder, die das übernehmen.
Das Problem ist ja vor allem, dass die meisten tagsüber mit den öffentlichen Verkehrsmitteln fahren müssten, während ich eher z.B. nachts einkaufe und mit dem Auto fahre. Dadurch ist meine Ansteckungsgefahr deutlich geringer. Und dazu werden so mehrere Einkäufe gebündelt, was dann insgesamt gesehen auch wieder die Ansteckungen reduziert. Davon abgesehen gehören meine Frau und ich zwar auch in die Risikogruppe, aber trotzdem ist die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs geringer als bei z.B. 90-jährigen Nachbarn. |
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Auch wenn es Dich nichts angeht und ich mich Dir gegenüber nicht rechtfertigen muss, habe ich alle Regeln, die offiziell angeordneten und die für sinnvoll erachteten eingehalten, achso: Auch schon, bevor die Verhaltensregeln "amtlich" wurden, weil für mich Abstandhalten eigentlich immerschon zu einem respektvollen Verhalten anderen gegenüber gehörte, man andere nicht anhustet, anniest ..., ihnen nicht an der Kasse (oder sonstwo) auf die Pelle rückt ... Nix mehr mit rausgehen, einkaufen nur wenn unbedingt nötig, keinen Plausch mit der Nachbarschaft auf'm Flur. Wenn jemand Hilfe benötigt: Einkaufen, zur Post gehen, Pakete annehmen, alles was so erledigt werden kann, ohne jemand anderes oder sich zu gefährden, natürlich und selbstverständlich. Aus medizinischer Sicht bin ich leider nicht in der Lage irgendwas zielführendes zu leisten, weder bin ich Krankenpfleger, Altenpfleger, noch in sonst einem medizinisch dringend erforderlichen Beruf tätig, auch in der Forschung kann ich nicht helfen, mangels jeglichen Wissens auf dem dafür fachlich angebrachten Niveau. Zitat:
Ich habe in meinen Beiträgen versucht die Argumentation einer Person zu widerlegen, die ebenhierzu gehöret: Umfragen derzeit auch Angehöriger einer Minderheit. Du nimmst also nur eine kleine Teilmenge aus dieser Argumentation und triffst daraus eine abschließende Schlussfolgerung? Kann man so machen, muss man aber nicht. Weil genau dadurch die ans Absurde grenzenden Diskussionen entstehen, wie sie hier von Daniel durch entfernen einiger Texte beendet wurde. Leider hat dies zu Folge, dass einige Texte so aus dem ursprunglichen Zusammenhang gerissen wurden und nicht mehr als direkte Antwort auf andere Texte erkennbar sind und somit völlig zusammenhanglos erscheinen. Meine Antwort entstand übrigens aus einer sinngemäßen Behauptung, dass es keine Covid-19-Toten gäbe, dass es nichtmal Tote im Zusammenhang mit der momentanen Pandemie gäbe, sondern alles auf 'ne Grippe ... zurückzuführen sei und alle Maßnahmen im Zusammenhang mit Covid-19 mehr oder weniger Schikane seitens der Regierung (oder sowas in die Richtung) wären. Grob formuliert: In den Texten, auf die ich versuchte zu antworten, wurde alles bestritten, was allgemeiner Konsens ist, der mehrheitlichen Meinung entspricht. Nur in diesem Zusammenhang ist meine Äußerung zu sehen und nicht als alleinige, einfach mal so in die Welt gestellte, Behauptung. |
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So ausufernd lange Diskussionen sind manchmal schwierig zu verfolgen, v.a. wenn dann noch Posts gelöscht wurden. => frohe Ostern und hoffen wir, dass sich die Situation bald und anhaltend verbessert! |
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Dann gibt es THW/DRK/Diakonie/oder ähnliches, einfach mal nachfragen wie man denen helfen könnte. Oder wie wäre es mit Blut spenden? In meiner Heimatstadt hat sich ein kostenloses Liefernetzwerk gebildet um Restaurants das Überleben zu ermöglichen und für Leute die nicht raus können einzukaufen. Wenn man will findet man was zum helfen. |
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Mittlerweile folgen dann auch die von manchen geradezu herbeigesehnten deutlichen Steigerungen der Mortalität, vor allem in Italien, Großbritannien, Spanien und den Niederlanden, wo die Gesamtsterblichkeit nun landesweit höhere Ausschläge hat als in den Grippewellen der vergangenen Jahre (siehe euromomo.eu).
Wobei der jährliche Peak durch die Grippewelle bereits vorbei wäre, der Ausschlag kommt nun in einer Zeit, in der es in den letzten Jahren wieder nach unten ging. Dazu kommt noch, dass die Zahlen bei Unfalltoten usw. aktuell deutlich niedriger sind als in den letzten Jahren. Und trotzdem ist die Sterblichkeit gerade deutlich erhöht. Komisch... |
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Zumindestens hat man nun Zeit ein bissl Mathe zu lernen. https://www.youtube.com/watch?v=54XLXg4fYschttps://www.youtube.com/watch?v=2hkpfR-J5osDa wir schonmal bei "gefälschten" Statistiken/Daten sind, noch bissl was gegen Langeweile https://www.youtube.com/watch?v=7FeqF1-Z1g0https://www.youtube.com/watch?v=6jNWl5d_DOkund mehr https://www.youtube.com/watch?v=-YpwsdRKt8Qhttps://www.youtube.com/watch?v=0rb9CfOvojkhttps://www.youtube.com/watch?v=WhgRRpA3b2c |
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Man ist aber auch nirgendwo geschützt.
Da sind gerade mehrere Flugzeugträger (Amis/Franzonen), die waren viele Monate unterwegs, hatte keinen Kontakt zur Außenwelt, abgesehn von mit 20 Meter Abstand ab und an mal ein Versorgunsschiff, und dann waren dort dennoch massenhaft/infiziert erkrankt. Gut, die leben ein klein bischen enger zusammen, da ist es dann kein Wunder wenn vom 3000 gleich mal 1000 krank werden, aber da muß Corona ja auch erstmal irgenwie hingekommen sein ... doch Ansteckender, als gedacht, beim Kontakt mit Oberflächen, oder es kam dort sehr viel früher auf's Schiff, als man das Wort überhaupt kannte. Auch etwas erschreckend, dass viele Prozent erstmal negativ getestet wurden und dann doch infiziert waren, und dann gab es dort auch einen großen Prozentsatz an Infizierten, die keine Symptome hatten. Eventuell lag es ja wirklich daran, dass ein Großteil der Besatzung "jünger und viel gesünder" ist, als die normale Durchschnittsbevölkerung. |
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So heißt es bei der Tagesschau zum französischen Flugzeugträger: Zitat:
https://www.tagesschau.de/ausland/co...aeger-101.htmlEin Flugzeugträger ist kein Atom-U-Boot auf Schleichfahrt unter dem Eis des Nordpols. Zum Beispiel können da Flugzeuge und Hubschrauber drauf landen. Und zack, da ist schon der Außenweltkontakt. |
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Dabei geht das doch auch ganz auf sicher. (per Hubschrauber ist das doch auch bissl teurer) https://www.youtube.com/watch?v=SczKR-GdZYE |
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Wenn ich schon lese bzw. darin höre, dass die Aussagen von Herrn Professor Sucharit Bhakdi wegen ihrer Brisanz blockiert worden wären, dann disqualifiziert sich der Kommentator schon quasi direkt.
Denn blockiert wurden sie, weil Aussagen getroffen wurden, die schlicht sachlich falsch sind oder die Zahlen beinhalten, die niemand weltweit aktuell haben kann. Zum Beispiel hat Professor Bhakdi behauptet, dass 99,5% der Verläufe von Covid-19 mild wären, weil es eine entsprechend hohe Dunkelziffer gebe. Das Problem ist nur, dass eine Dunkelziffer sich eben durch die Unbekanntheit ihrer Höhe auszeichnet. Und er behauptet zur Dunkelziffer genaue Zahlen zu haben? Das klingt sehr seriös. Woher sollen diese denn stammen? Quellen nennt er natürlich auch nicht. Auch das ist keine seriöse Vorgehensweise. Und dass er dann noch andere Experten bewusst nur teilweise zitiert und ihre Aussagen so ins Gegenteil verkehrt, ist auch weit von seriös entfernt... Zum Beispiel zitiert er Prof. Klaus Püschel, der gesagt hat, dass er erwartet, dass sich hierzulande die Sterblichkeit durch die Pandemie kaum verändern dürfte. und folgert daraus, dass die Maßnahmen unnötig waren. Prof. Klaus Püschel hat dies aber erstens explizit auf Deutschland bezogen und zweitens explizit als Resultat der getroffenen Maßnahmen genannt. Dass er dann noch die Verschwörungstheorien um Bill Gates und die WHO ins Spiel bringt, nur um dann zu sagen, dass er dazu keine Hinweise habe, setzt dem ganzen die Krone auf... Insofern passt der Name Servus TV. Servus und auf Wiedersehen zu diesem Beitrag... |
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http://www.kccb.or.ke/home/news-2/press-statement-5/Frank |
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Verschwörung hin oder her aber auch Virologen machen Politik:
Herr Drosten: Schulschließungen: nein Masken: bringen nichts (Schützen nur Mediziner, aber nicht normale Leute ...) Kinden: nicht so ansteckend; er will noch keine Schulöffnungen, da kommt schnell wieder mal eine Studie von Ihm, das Kinden doch hoch ansteckend sind, damit die Schulen zu bleiben. Herr Lauterbach: ein echter Blödmann, sorry ..... Die Bevölkerung versteht das nicht ... das die alle für Volldeppen halten wird mal wieder deutlich ... Die Bevölkerung ist nicht doof und würde auch über lokal angepasste Unterschiede erkennen. Warum darf eine Außengastronomie mit genügend Abstand nicht stattfinden? Es gibt nicht nur Großstädte mit zu wenig Platz, auf dem Land kann man Gastro mit 5 m Abstand machen .... |
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Es ist das eine, Eine sachliche Diskussion zu führen über die Risiken für die Einzelnen und das Volk.
Auch eine Abwägung der wirtschaftlichen Risiken gegen die gesundheitlichen ist notwendig - aber das wird ja auch gemacht. Etwas völlig anderes ist Stimmungsmache aus bestimmten Lagern, die vorher schon immer VOLL DAGEGEN waren - egal, ob gegen Merkel, die da oben, links, rechts, oder etwas anderes. Dazu kommen noch die Verschwörungstheoretiker, die jetzt schnell mal ein paar neue Theorien verbreitet haben. Chemtrails dürfen übrigens jetzt nicht mehr versprüht werden, weil die das CV abtöten würden! Das haben die da oben deshalb natürlich sofort verboten. Das Ziel der getroffenen Maßnahmen ist, dass die Infektionszahlen sinken und das Gesundheitssystem nicht wie woanders überlastet wird. Der Haken der getroffenen Maßnahmen ist, dass die Infektionszahlen sinken und das Gesundheitssystem nicht wie woanders überlastet wird und ja "gar nix is". Ein Arzt in Italien, der vor 4 oder 5 Wochen das CV als völlig harmlos dargestellt hat, ist jetzt völlig anderer Auffassung. Seine Meinung von damals, die er revidiert hat, ist aber halt in der Welt. |
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Unabhängige Labore konnten die Ergebnisse nicht bestätigen. Noch dazu würden 3 bis 5 Gaben des Hormons gar nicht ausreichen um eine längere Unfruchtbarkeit oder gar Sterilisation zu bewirken. Dazu wurde ja gesagt, dass es seltsam sei, dass dort 5 Gaben erfolgten statt wie sonst nur 3 bei Kindern. Das liegt aber schlicht daran, dass 3 Gaben als Grundimmunisierung die Kinder für rund 5 Jahre schützen. Um eine lebenslange Immunisierung zu erreichen werden noch zwei weitere Dosen plus Auffrischungen empfohlen. Dazu kommt auch meist die Behauptung, dass der Fund des Hormons in Blutproben nur von der Injektion stammen könnte, weil das Hormon nur bei Schwangeren vorkommt. Auch das ist falsch, der Hormonspiegel ist nur sehr viel geringer ohne Schwangerschaft. Zudem ist komisch, dass nach den Impfungen von Millionen von Frauen die Geburtenrate gar nicht eingebrochen ist... |
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Es gab nie und nimmer eine Pandemie. Damit ist das Thema an sich mal erledigt. Aber nicht ganz.
Mit dem im Moment verwendeten Test wird angeblich ein VIRUS names SARS-CoV-2 nachgewiesen und alle Erkrankungen die unter COVID-19 fallen sollen durch dieses Virus verursacht worden sein. COVID-19 ist ein 'neue' Erkrankung und eine solche wird etabliert (resp. das Krankheitsbild), wenn man den Erreger nicht kennt. Im Anschluss werden der/die Erreger identifiziert. Deswegen muss auch auf Antikörper getestet werden, sprich worauf hat das Immunsystem regiert und nach anderen Erregern gesucht werden. Sonst ist jede Diskussion um die Infektionen eine um des Kaisers Bart und die Statistiken drüber nichtssagend und schon gar nicht im Vergleich (mediale Hoax). Ein ganz normaler Menschen denkt nicht unerforschte Krankheiten, der denkt an einen normalen Arztbesuch. Bsp: Krankheitsbild. Speicher am Heap wird freigegeben. Als Funktion wird FreeAndNil vermutet. FreeAndNil ist dangerous! Mehr ist noch immer nicht so wirklich bekannt. Herr Drosten hat festgestellt, dass FreeAndNil Speicher freigibt. - Ich kann allein der Infektionsrate für Österreich und die Bundesländer schließen, dass sich ein Coronavirus bereits verbreitet hat resp. Coronaviren bereits verbreitet sind und darunter befindet sich im Spektrum von 0 bis 100% einer oder mehrere Erreger die SARS-CoV-2 genannt werden. Es wurde zwar angeblich bestätigt, dass der RNA Test nur den SARS-CoV-2 identifiziert und nicht die 4 anderen, ... und dafür muss SARS-CoV-1 ausgestorben sein, was anzunehmen wäre. Alles andere bleibt außen vor. - Man kann aber nicht davon ausgehen, dass alle anderen Coronaviren sich nicht verbreiten. Zu Beginn hat der Test für Österreich fast am Dekagramm die Verbreitung (Infektionsrate) von Coronaviren für Österreich und damit insbesondere für den Alpenraum und Umgebung geliefert, welche aus den Daten für Bayern und Baden Würtemberg hochgerechnet wurde über mind. 2 Dekaden konstant scheint. Coronaviren werden an sich das ganze Jahr verbreitet und da SARS-CoV-2 ein Coronavirus ist, gilt das auch für den, sonst ist das Virus statistisch betrachtet kein Coronavirus. Zumal keiner 'den' Erreger hat eindeutig hat identifiziert, auf den SARS-CoV-2 wird getestet resp. auf dessen Anwesenheit. Wenn ich die Verstorbenen für Oberösterreich und Salzburg anschaue und in Relation zu den Infektionen setze, dann ist die Fallsterblichkeit wie erwartet gering. In Tirol ist sie erheblich höher, d.h. es ist etwas da. Es kann auch Tb(c) sein oder was auch immer und in Wien und NÖ, genauso wie in der Steiermark hat sich etwas verbreitet. Jetzt kommt es darauf an, dass man ermittelt, was tatsächlich insbesondere den schweren Krankheitsverlauf verursacht. Für Deutschland wäre interessant zu erfahren, da sich diese Viren gerne entlang von Flüssen wie bei uns dem Inn und der Donau ausbreiten und der Mur bspw., ob sich die vermuteten Erreger in Richtung der neuen Länder (erstmalig) verbreiten und ein ähnlicher Effekt wie in Österreich von Alpenraum vs. NÖ, Wien und Südsteiermark auftritt. Es gibt mehrere Möglichkeiten warum Salzburg und Oberösterreich weniger Verstorbene aufweisen, da sie a) über die Jahre schon verstorben sind, die medizinischen Infrastruktur ist besser auf Atemwegs- und damit Lungenerkrankungen ausgelegt oder der Föhn hat bspw. Grippeerreger liquidiert usw... Dann müsste aber auch der südbayrische Raum bis kurz unter München wenige schwere Krankheitsverläufe aufweisen oder es wurde ein Komplementär zu einem Coronavirus vernichtet. Kann ich nicht sagen. Einfacher Fall: Du hast eine Grippe und bekommst gleichzeitig oder hernach (besser gleichzeitig) einen Schnupfen (stinknormales Coronavirus welches bestimmt nicht mehr als gefährlich angesehen wird), dann liegst flach wie ein Brett, zumindest in unserer Gegend. Es ist allein nicht jede laufende Nase ein Schnupfen und die 'Lungenentzündung' resp. die Erreger welche die schweren Verläuft (jene vor denen sich die Oma nach dem Krieg haben gefürchtet) zurückgedrängt seit den Zuwanderungswellen im Rahmen des Kriegs in Ex-Jugoslawien der 1990er. - Sucharit Bhakdi diskutiert genauso wie alle anderen um die Anzahl der Infizierten die nicht dem Gesundheitssystem zugeführt werden und deren Überlebenschance durch eine Behandlung steigt. Ob einer dabei im Spital stirbt ist ein anderes Thema, das spielt bei einer Diskussion um eine Epidemie resp. Pandemie nicht die große Rolle. Wenn du annimmst, dass sich allein ein SARS-CoV-2 verbreitet ist der an sich ein Lärcherlschas. Es brauchen allein Coronviren erstmalig in eine zuvor unbelastete Gegend kommen und auf viele Exemplare aus den Risikogruppen treffen. Dann spielt es Karamba. Aber solange keiner weiß welche(r) Erreger konkret die Erkrankung verursachen, sind und bleiben wir Umfeld der puren Spektulation. Es wird allein über Pandemie oder nicht gestritten. Soetwas wie ein Pandemie gibt es aus Sicht eines Erregers gar nicht. Der wird Politik und Wissenschaft herbeigesehnt und sonst gar nichts. Ein aggressiver Virus vernichtet den eigenen Wirt zu schnell. Sakopharg wird aufgemacht, Mumie grinst den Forscher an, Erreger springt auf Forscher über, der läuft noch 5 Schritte in der Grabkammer und wird am passenden Ort isoliert. Ein Erreger verbreitet sich nicht, sondern wird verbreitet. Du kannst jeden der sagt, 'Da Virus lauert ums Eck und wartet nur darauf Menschen zu befallen' ... den kann man ignorieren. - Der Teil interessiert mich persönlich viel mehr. Nicht das erste Mal wären viele Verstorben, da auf den falschen Erreger wurde getestet. Was rumschwirrt was sowieso keiner. Die schweren Krankheitsverläufe kann ein MERS Virus genauso verursachen oder eine Tb(c) Welle die Zahl die (im Moment) Vorerkrankten heben. Es sucht keiner einen anderen Erreger. Über Antikörpertests hat allein ein einziger Art (der von dir angesprochene) zu Beginn argumentiert. Wenn du aber annimmst, dass SARS-CoV-2 der alleinige Erreger wäre, dann ist der Erreger ein milder. Allein die Infektaionsrate im Mittel über Deutschland ist ca. die 15%. Jetzt kommen wir zum Punkt. Allein ist die Qualität des Einwirkens dieses Erregers heftiger Natur - Verbreitung vs. nachgewiesener Erkrankung und deren Behandlung. Wobei ich selbst die These vertrete, dass SARS und die Überreaktion des Immunsystems zwei verschieden paar Schuhe sind, die miteinander in Verbindung stehen können, aber nicht müssen. GeneralProtectionFault vs. ListLindexOutOfBounds. Jetzt kommen wir zurück auf die Antikörper. Die hat aber mit der medialen Diskussion wir 'schützen' die Alten und Schwachen gar nichts zu tun. Die Scheinargumentation der Politik ist einfach, 'Wir wissen, dass wir nichts wissen' und die auf dieser Basis getroffen Entscheidungen sollen allen zum Vorteil gereiche. Die von der WHO vorgeschlagene Intensivbehandlung ist zwar aus Sicht einer Palliativstation für unheilbare Atemwegserkrankungen ein Hit (dort kommt kaum einer lebend raus und wenn ja dann für ein paar Tage), aber richtet für eine Intensivbehandlung mehr Schaden an als sie nützt. 50% bis 80% Verstorbene ist nicht der Heuler und jene die rauskommen haben bleibende Schäden. Der Weg ist nicht der einzige auf dem im Falle von SARS Sauerstoff zugeführt werden kann und wenn die Lunge mal nass wird, dann spricht man nicht mehr von SARS sondern vom Sterbeprozess der Lunge, welcher eigentlich ein Reparaturmodus ist im Zuge dessen der Körper die Vitalfunktion zurückfährt. Die Lunge regeneriert sich laufend, aber im Betrieb. Diese normale Reparatur passiert unerschwellig, da die Lunge an sich nur max. 50% ausgelastet ist, merkt man das kaum. Wenn du mal beim Stiegensteigen Troubles bekommst, dann kann es sein, dass sich die Lunge repariert und ein paar Tagen ist alles wieder normal. Genügt das nicht mehr, dann springt sie in den Reparaturmodus und kehrt zurück oder auch nicht. Wenn es nicht gelingt, leitet der Körper den Sterbeprozess ein, denn was soll er großartig ohne Sauerstoff im Blut machen. - Es sprich schon lange keiner mehr von einer Pandemie, außer der deutschen Regierung und ein paar die ein Geschäft machen wollen. Die RNA Impfungen (jetzt möglichen) gehen nicht für Babys, Kinder und Risikogruppen sondern die noch zu entwickelnde nRna (oder wie die heißt) Impfung - Gates, Söder & Co. Mein Beraterstab aus Krankenschwestern, Diplomkrankenschwestern, MTAs und Ärzten sagt nie und nimma. Die sind schon bei der Zeckenimpfung in Österreich mit den Embryonen (Lebendkörper) vorsichtig. Mundschutz bringt auf Dauer nichts und schadet eher, wie nicht an die Luft zu gehen und in der Luft zu gehen. Lüften und in der Wohnung hocken bringt nichts, dabei werden die Lungen nicht durchströmt und damit die Konzentration etwaiger Erreger nicht verdünnt. Eine Epidemie würde selbst ich vermuten. Aber an sich kannst du ja nicht alle anderen vor dir schützen, sondern dich vor allen anderen (versuchen gesund zu bleiben), besonders den 'allen anderen gemeinsam'. Ohne dem geht es sowieso nicht und damit beschränkt sich jede Maßnahme der Politik auf den Charakter einer Empfehlung oder begleitenden Maßnahme. Wenn kein Viren auf dich übertragen wird, dann schwächst du mit der Zeit dein Immunsystem. Man kann so wie ich versuchen der Grippewellen bis zum Sommer auszuweichen. Ich brüte dann zwar dann Infektionen im Sinne eines Nachholens aus, aber es ist draußen wärmer und der warme Wind räumt bei uns die üblich verdächtigen (sog. Grippe) Erreger weg, was heuer aber vor dem Hochsommer nicht so wirklich passieren wird. Bei meiner Oma war mit Bussi Bussi wenn ich eine Schnupfen hatte nicht viel und schon gar in der Nähe vom Auge auf die Wange. Auf mich persönlich wirkt das ganze mittlerweile nach einem Tribute an die Kommun(itar)istengretel aka. Gretalismus aus. Zitat:
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Michael - es ist wie so oft bei Deinen Beiträgen, dass Du so unpräzise schreibst, dass man kaum weiß, worauf Du nun konkret hinaus möchtest.
Dass Du diese gesamte Thematik als "medialen hoax" abtust, ist schon schwer zu ertragen. Dass Du die Existenz einer Pandemie abstreitest, ist in der Sache schon falsch. Mache Dich bitte schlau, was man gemeinhin unter einer Pandemie versteht. Und dass ich den Server bezahle, der diesen absurden Theorien eine Plattform bietet, bereitet mir fast körperliche Schmerzen. |
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Davon sind in manchen Krankenhäusern über 90% gestorben. Die invasive Beatmung ist wirklich nur der letzte Schritt, wenn nichts anderes mehr geht. Dass davon dann auch ein hoher Prozentsatz sterben kann, ist durchaus zu erwarten. Die Argumentation ist so ungefähr wie: Der Patient hat eine schwere Hirnblutung. Die Wahrscheinlichkeit, dass er die OP überlebt, liegt nur bei 50%. Da operieren wir lieber nicht... Wenn ich die Wahl habe als letztes Mittel beatmet zu werden und zu 10-50% zu sterben (das ist eher die Bandbreite, wenn man nicht nur einzelne Krankenhäuser betrachtet) oder kaum Luft zu bekommen und zu 90% zu sterben, dann weiß ich was ich möchte. Zitat:
Und das obwohl es viel weniger Tote durch Unfälle usw. gibt, weil es durch die Einschränkungen einfach weniger Gelegenheit für Unfälle gibt. Wenn man das dann noch dazu rechnet, kommt man noch auf eine viel höhere Übersterblichkeit. Alleine in Norditalien sind in manchen Regionen 10 (!!) mal so viele Menschen in einem Monat gestorben im Vergleich zu den letzten Jahren! Natürlich kann das alles ein Riesenzufall sein, dass diese Übersterblichkeit dort auftritt, wo auch der neue Coronavirus nachgewiesen wurde, und dass der zufällig auch bei vielen der Toten nachgewiesen wurde. Die Wahrscheinlichkeit dafür kann ich leider aktuell nicht genau bestimmen, ich habe kein ausreichend gutes Mikroskop um den Wert abzulesen. |
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Sätze wie: "Eine neue Normalität wird es erst geben, wenn ein Impfstoff da ist", habe ich ja nun genug gehört. Das konnte ich noch irgendwie nachvollziehen. Aber der Impfstoff ist noch in Entwicklung und soll aus Zeitgründen nicht die üblichen Verfahren / Studien durchlaufen. Dennoch äußert sich Bill Gates, dass der Impfstoff 7 Milliarden Menschen verabreicht werden soll. Unsere Regierung arbeitet schon an den Gesetzten, dass man ohne Immunitäts- oder Impfnachweis in vielen Dingen eingeschränkt wird. Ich sehe - leider - die Bestrebungen hin zu einer weltweiten Zwangsimpfung und das macht mir auch körperliche Schmerzen. Und das es Verflechtungen zwischen den Akteuren gibt, kann man ja z.B. in der Dokumentation "Profiteure der Angst" auf arte sehen. Und dass durch die Impfung Pandemrix bei der Schweinegrippe mehr als 1000 Fälle mit Narkolepsi aufgetreten sind, ist auch bekannt. Ich bin kein Impfgegner! Aber unter diesen Voraussetzungen und Risiken gleich mal die ganze Weltbevölkerung zu einer Impfung zu nötigen, halte ich für sehr bedenklich. Und was mich auch stört, ist, dass es keine Diskussion zu Alternativen gibt. Und es gibt so viele Alternativen, das Immunsytem zu stärken. Wie gesagt, ich habe nur einfach ein verdammt mulmiges Gefühl. Frank |
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Dieser Teil in dem Interview reicht mir schon "Das kommt von Bill Gates, das kommt von der WHO, das ist Geldmacherei" [...] "Ich kann's nicht ausschließen."
Kennt ihr die Folge von South Park, in der u.a. Thor parodiert wird, und die These aufgestellt wird, dass beim ersten Thanksgiving in den USA Aliens mit dabei waren, und dass die Truthahn-Füllung geheime Alien-Technologie ist? https://www.youtube.com/watch?v=jp9R...=youtu.be&t=46Ganz genau das gleiche. Genau so verarscht man die Leute. Man formuliert hanebüchenen Unsinn als Frage, setzt dann ein "kann man nicht ausschließen" hinterher und bleibt damit auf der rechtlich sicheren Seite. Denn formal stimmt ja alles, was gesagt wird. Edit: ich möchte damit nicht Professor Sucharit Bhakdi in irgendeinerweise diffamieren. Dafür kenne ich mich in dem Themengebiet zu wenig aus. Aber wenn man sich als Wissenschaftler nicht klar von solchen Verschwörungstheorien distanziert, dann verspielt man einen Großteil seiner allgemeinen Glaubwürdigkeit, imho. |
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Mag sein, dass Prof. Bhakdi die Zahlen aus der Hüfte gesessenen hat (machen immer 99,5% alle Leute, wird in 99,5% alle Fälle behauptet). Die Gefahr ist also nicht der (vermutlich) falsche Wert von Prof. Bhakdi, sondern wenn man Leute wie ihn zensiert (denn nichts anderes ist es, wenn man jemanden und seine Meinung blockiert), dann bleibt nur noch die offizielle Meinung übrig. Natürlich kann man behaupten, dass offizielle Meinungen immer richtig sind, weil es offizielle Meinungen sind. In dem Fall brauchen wir auch kein Verfassungsgericht, denn auch Regierungen sind offiziell, und nach dieser Logik können sie sich nicht irren. Natürlich können offizielle Quellen falsch liegen. Passiert gerade eben. Da gibt es paar offizielle Quellen die eine Schätzung ausgegeben haben. Die Schätzungen haben sich nicht ganz erfüllt. Und spätestens jetzt wird es gefährlich, denn nun besteht die Gefahr, dass man unglaubwürdig wird. Also hält man an der falschen Schätzung, passt sie ständig etwas an, denn man darf nicht falsch liegen. Das mit der Freien Meinung ist es so eine Sache. Sie beinhaltet den Fakt, dass auch falsche Meinungen gesagt werden. Freie Meinung besagt nicht, dass nur das gesagt werden darf was stimmt. Freie Meinung besagt, dass jeder alles sagen darf. Irgendwo habe ich mal so einen Satz gelesen: "Das Grundgesetz gibt den Medien das Recht zu lügen." Das stimmt auch. Dieses Recht kann ihnen keiner nehmen und dieses Recht verteidigen sie auch. Es gab mal einen Politiker der die Medien zwingen wollte nur noch die Wahrheit zu berichten. Das wurde als Angriff auf die Pressefreiheit bezeichnet. Somit ist es egal ob Prof. Bhakdi irgendwelche Werte aus der Hüfte schießt. Er hat das Recht dazu. |
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Was aber anscheinend passiert ist, dass einige Plattformen entschieden haben, seine Ansichten nicht zu verbreiten. Das ist aber auch deren gutes Recht. So, wie es Daniels gutes Recht wäre, diesen Thread hier zu schließen oder zu löschen. Man kann durchaus die Diskussion beginnen, ob Plattformen wie Facebook, Twitter oder youtube mittlerweile eine so massive Reichweite haben, dass die Gesetze zum Schutz der freien Meinungsäußerung ("Eine Zensur findet nicht statt") auch auf die Betreiber dieser Plattformen (und nicht nur auf Staaten) angewandt werden sollten. Das ist aber eine andere (und hoch komplexe) Diskussion. Angesichts der Tatsache, dass sich gefährlicher Unsinn leider oft weitaus schneller und weiter verbreitet als die teils unbequeme Wahrheit, halte ich das regelmäßige Löschen von so "unliebsamen oder unterdrückten Meinungen" aber für sehr sinnvoll. |
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nunja, unbefleckt, gell? :zwinker: ... denen kann man gaaaaanz sicher auf ganzer Linie vertrauen.Aber inzwischen ist es angeblich hochoffiziell vom Vatikan erlaubt, sofern es dazu dient die Verbreitung von HIV einzudämmen. Eine Erlaubnis, die ungefähr so nötig und skandalös ( Art. 38 GG (1)) ist, wie die "Freigabe" der Abstimmung über die sogenannte Homo-Ehe durch unsere Bundeskanzlerin.Zitat:
Leider kennen inzwischen zum Teil gestandene Journalisten aber nicht mehr diesen Unterschied und greifen zu politisierenden Bewertungen des jeweils berichteten Fakts (ich empfehle die Lektüre von "Die Unbelangbaren - Wie politische Journalisten mitregieren"). In den letzten Jahren habe ich vermehrt feststellen müssen, daß Kommentare und Meinungsstücke in den "Nachrichten" nicht mehr als solche gekennzeichnet werden. Zitat:
Ansonsten gilt für freie Meinungsäußerung das hier.Wobei ich ehrlicherweise sagen muß, daß ich in den letzten Jahren den Eindruck gewonnen habe, daß es bei Meinungsfreiheit um eine Zustandsbeschreibung jener Bevölkerungsteile geht, die sich nur noch ihre "eigene" Meinung BILDen. Die mithin also meinungsfrei sind. Zitat:
Hach, Pressefreiheit ... Zitat:
Zitat:
Zitat:
Milliarden Viren fallen jeden Tag auf die Erde. Zum Teil werden durch Staub Viren um die halbe Erde getragen. Ganz ohne menschliche Überträger ..."Zitat:
Allein diese Verbissenheit auf eine Person usw. erinnert mich leider an ein Winston S. Churchill zugeschriebenes Zitat: "A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject." Zitat:
Abgesehen davon, daß die Regierung Exekutive ist und die Gesetze von der Legislative gemacht werden. Aber Dank Fraktionsdisziplin und der Verweigerung in Minderheitsregierungen für jedes Thema um die Zustimmung aller Parlamentarier zu werben, ist der Bundestag in der Tat eher eine Art Abnickorgan (statt, wie vorgesehen, Kontrollorgan) der Exekutive. Vom US-Kongreß hat man da schon deutlich mehr Widerstand auch seitens der "Regierungspartei" gegen die jeweilige Regierung gesehen ... Zitat:
Zitat:
Was mich schon eher nachdenklich macht, sind solche "Klarstellungen" seitens diverser Medien (Hervorhebungen sind meine):Zitat:
hier in anderer Form auch nochmal dokumentiert findet.Ich merke auch in der erweiterten Familie immer wieder, daß bei dem Thema "Corona" häufig Dogmen vorherrschen, und zwar in beide Extremrichtungen. Dabei gab es mal eine Zeit (bevor "publish or perish" in Mode kam), in der Wissenschaft nach anderen Prinzipien funktionierte. Bis vor etwa zwei Dekaden war Dissens eine treibende Kraft im Wissenschaftsbetrieb, der im Grunde darauf aus ist ein bestehendes Postulat zu kippen und durch ein neues (Newton'sche Mechanik -> Einsteins Relativitätstheorie) oder ein verfeinertes Modell zu ersetzen. Deshalb stemme ich mich gegen eine "Demokratisierung" von Wissenschaft. Es geht in der Wissenschaft nicht darum möglichst viele Leute hinter sich und eine "Meinung" zu scharen, sondern mithilfe redlicher wissenschaftlicher Methoden den Nachweis zu erbringen das etwas entweder so oder so ist. Die Politiker - und das kann man ihnen nicht verübeln - mußten sich für eine der Bewertungen entscheiden. Offenbar haben sie sich dafür entschieden besonders vorsichtig zu sein. Aber ob diese Bewertungen der aktuell verfügbaren Fakten (Stichwort Dunkelziffer) richtig war, wird erst die Zukunft zeigen. Ich erinnere noch an den einen Mittwoch im März als kategorisch Schulschließungen ausgeschlossen wurden. Am Freitag der selben Woche war bei der Verkündigung der Schulschließungen für den kommenden Montag nichts mehr davon zu hören ... Bewertungen können sich also auch ändern. Ergänzung: Zitat:
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1.) Donald Trump ist böse. 2.) Es gibt die Beobachtung, dass bei der von der WHO vorgeschlagene Intensivbehandlung viele nicht überleben. 3.) USA produzieren aktuell mehr Beatmundgeräte als sie selbst benötigen 4.) Donald Trump ist immer noch böse. 5.) Donald Trump hat verschiedenen Ländern (auch Deutschland) Beatmungsgeräte angeboten. 6.) Die Beobachtung aus 2 haben auch viele Journalisten gelesen. 7.) Artikel in einigen seriösen Zeitungen: "Donald Trump bietet der Welt Beatmungsgeräte an, weil er böse ist und sich inzwischen herausgestellt hat, dass viele Intensivbehandlung nicht überleben." jaenicke, das habe ich gelesen. Vielleicht nicht so direkt formuliert, aber sinngemäß. In mehreren seriösen Quellen. Und was lernen wir daraus? So was wie seriöse Quellen gibt es nicht, denn auch seriöse Quellen berichten unseriös, wenn ihnen etwas gegen ihre Ideologie geht. Man hätte auch einfach berichten können, dass Donald Trump vielen Ländern die Beatmungsgeräte angeboten hat. Aber das hätte ein gutes Bild auf Trump geworfen. Also haben die Quellen die Behauptung rein geschoben, dass viele die Intensivbehandlung nicht überleben. |
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(Hervorhebung ist meine) |
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Ja, ich kenn die Folge.
Und naja, selbst wenn es ein Medikament gäbe, dann wird das nie produziert, weil die Gesundheitsindustrie uns nicht heilen, sondern nur halbwegs lebendig halten will, um weiterhin die nicht ganz wirksamen überteuerten Medikamente verkaufen zu können. [ironi/verschwörungstheorie] |
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Eine Pharmaindustrie macht halt das womit sich Geld verdienen läßt, das Wohle der Menschen ist nicht die treibende Kraft eines Wirtschaftunternehmen. |
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https://www.bundesgesundheitsministe..._Tragweite.pdfAllerdings ist das noch keine Impfpflicht wie manche behaupten. In die Richtung geht es aber durchaus. Nebenbei: Ich würde eine Impfpflicht durchaus befürworten, wenn der Impfstoff gut genug getestet ist. Am Anfang sollte das jeder selbst entscheiden können. Und vielleicht ist eine Pflicht dann gar nicht mehr nötig. Das lässt sich erst beurteilen, wenn klar ist wie hoch die Immunitätsrate bei den Geimpften ist. Wenn so gut wie jeder Geimpfte auch immun wird, braucht man keine Pflicht, denn dann gefährdet man sich ja hauptsächlich selbst (von Kindern z.B., die noch nicht geimpft werden können allerdings abgesehen!). Wer dann aber nicht geimpft ist und sich deshalb infiziert, sollte sich allerdings zumindest teilweise an den Kosten beteiligen müssen. Zitat:
Das ist genau der Unterschied zwischen freier Meinungsäußerung und der Verbreitung von Verschwörungstheorien. Zitat:
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Aber vielleicht mal was anderes. Ich wollte mal schnell die Artikel im Internet suchen und klickte gleich den ersten Artikel an ( Tagesschau). Der Titel ist: "Überproduktion erreicht - Trump bietet Beatmungsgeräte an". Man könnte meinen, dass hier das Thema des Artikels die Beatmungsgeräte sind, oder? Stimmt, aber nur zum Teil. Im ersten Teil des Artikels geht es um die Beatmungsgeräte. Hier steht Trump gut dar, weil er die Produktion der Beatmungsgeräte erfolgreich angekurbelt hat. Mitten um Artikel wechselt das Thema zum "Warnungen vor Trumps Empfehlungen". In der zweite Hälfte des Artikels über Überproduktion der Beatmungsgeräte geht es um Trumps Desinfektions-Empfehungen. Nun stellt sich mir die Frage wieso in einem Artikel über Beatmungsgeräte über Desinfektionsmittel geschrieben wird? Was hat das eine Thema mit dem anderen zu tun?Der zweite Artikel in der Googel-Liste ist vom Spiegel. Titel: "Trump bietet Deutschland Beatmungsgeräte an". Auch hier, im ersten Teil des Artikels geht es um die Geräte, im zweiten um Desinfektionsmittel.Dritter Artikel von N-TV. In er erste Hälfte des Artikels geht es um die Beatmungsgeräte, in der zweiten um Desinfektionsmittel.Anscheinend haben Beatmungsgeräte irgendetwas mit Desinfektionsmitteln zu tun. Auf die Schnelle finde ich die Artikel nicht. Ich reiche die nach wenn ich sei gefunden habe. |
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Also ich konnte beim Überfliegen mit anschließender Suche - wie du schon schriebst - keine Imfpflicht finden. Auch nicht eine Kopplung dieses Status an ... tja was eigentlich? Grundrechte? Zitat:
Der letzte Satz macht mir allerdings etwas Angst. Denn bei welchen Themen außer vielleicht der Mathematik gibt es "die reine Wahrheit"? Zitat:
Es gibt Beschränkungen, die nicht in die von dir genannten Kategorien fallen. Hier geht es auch nicht darum die gesetzlichen Einschränkungen irgendwie zu beurteilen, sondern allein darum, daß deine Pauschalaussage in dieser Verallgemeinerung:Zitat:
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Außerdem hatte meine Aussage, ziemlich eindeutig, eine andere Stoßrichtung. Zitat:
meinen Link zu xkcd nicht verstanden oder nicht angeklickt.Zitat:
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