Sind wir veraltet?

[Der schöne Günther]

Zitat:

Zitat von fisipjm (Beitrag 1546575)

Hier auf Delphipraxis ist aber gefühlt immer weniger los. Die Frage ist, was man daraus schließen kann. (...) nimmt das gesamt Interesse an Delphi ab?

Ich glaube, wir haben einfach alle so viel gelernt und kommen so gut klar, dass wir keine Fragen mehr haben.

[Delphi.Narium]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1546579)

Zitat:

Zitat von fisipjm (Beitrag 1546575)

Hier auf Delphipraxis ist aber gefühlt immer weniger los. Die Frage ist, was man daraus schließen kann. (...) nimmt das gesamt Interesse an Delphi ab?

Ich glaube, wir haben einfach alle so viel gelernt und kommen so gut klar, dass wir keine Fragen mehr haben.

Das war gerade auch mein erster Gedanke, Delphi ist so, dass man einfach damit arbeiten kann.

Wenn mal Fragen kommen, dann werden die Lösungsansätze meist sehr schnell gegeben. Langes Rumrätseln oder Suchen nach Workarounds sind eher selten.

In der Regel gibt's für Fragen eine Lösung und irgendwer weiß sie schon. Grundsätzliche Probleme, zu denen Lösungen erst in der Gemeinschaft erarbeitet werden müssen, sind selten.

Wenn ich mal für mein olles (aber tolles) Delphi 7 eine Frage habe, frag' ich irgendeine der KIs und die verweisen in den Antworten fast immer irgendwo auf die Delphipraxis ;-)

[Codehunter]

Zitat:

Zitat von fisipjm (Beitrag 1546575)

Die Statistik spiegelt leider auch genau mein Gefühl wieder. Die Delphi Community ist eine der hilfreichsten und nettesten die ich kenne. Hier auf Delphipraxis ist aber gefühlt immer weniger los. Die Frage ist, was man daraus schließen kann. Nimmt einfach das Interesse in DE ab oder verlagert sich auf andere Bereiche (Facebook, Stackoverflow, en.Delphipraxis.net)? Oder nimmt das gesamt Interesse an Delphi ab? Ich befürchte, das in 10 Jahren (Wenn ein Großteil unserer Cracks im Ruhestand sind, nicht böse gemeint :wink:) hier nur noch wenig los sein wird und das dann auch wieder dazu beiträgt, dass es weniger Interesse an diesem Ort hier gibt :cry:

Ich kann da nur von mir reden. In der Vergangenheit hatte ich viel Wissensbedarf und den bekam ich hier versorgt. Nach und nach war ich dann immer schlauer und hatte weniger Fragen. Gleichzeitig ging auch die Popularität von Delphi den Bach runter, sodass weniger Newbies kamen deren Fragen ich hätte beantworten können. Die Anzahl Neuanmeldungen spiegelt sich ja auch in der oben verlinkten DP-Statistik wider. Also war ich immer seltener hier. Gleichzeitig hatten Daniel & Co. immer eine recht strenge Durchsetzung der Forenregeln praktiziert, was viele "Stänkerer" abgeschreckt haben dürfte. So wurde die DP ein ruhiger und sachlicher, aber vielleicht auch etwas langweiliger Ort.

Diesen Thread hier habe ich vor zweieinhalb Jahren auch deswegen eröffnet, weil ich mit dem Golem-Artikel einen neuen Blick auf die Probleme unserer Firma bekam, einen reibungslosen Generationswechsel bei den Programmierern hin zubekommen. Denn jeder Entwickler der bei uns ohne Nachfolger in Rente geht ist ein immenser Verlust an Knowhow. Diejenigen die in absehbar 2..3 Jahren ausscheiden, sind jetzt überwiegend mit Dokumentation, Refactoring und Archivierung von Inselwissen beschäftigt. Dadurch sinkt nun auch der effektive Output der Entwicklung.

Im Recruiting gibt es inzwischen einen quasi ruinösen Überbietungskampf der Softwarefirmen, die Delphi einsetzen, um neue Programmierer. Ich habe mitbekommen dass Neueinsteigern inzwischen das Zweieinhalbfache Gehalt eines altgedienten Entwicklers gezahlt wird, obwohl das Onboarding zusätzlich Resourcen bindet und manchmal sogar nur ein paar Monate hält, weil der/die Neue anderswo noch mehr geboten bekommt.

Deshalb versuchen wir, unseren Nachwuchs selbst auszubilden. Das ist aber schwierig, weil Delphi bzw. Pascal an keiner Uni oder Hochschule mehr gelehrt wird. Das ist der Vorwurf, den ich Emba bzw. Idera mache: sie haben den Education-Bereich jahrelang brach liegen lassen. Da war Borland viiiel besser, wohl auch wegen des akademischen Background von Niklaus Wirth & Co. Solche Fehlentscheidungen ziehen dann einen langen Rattenschwanz an Folgeproblemen nach sich, die auch noch Jahre später, also heute, zu spüren sind.

[Kas Ob.]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1546573)

Wenn Delphi ganz schlecht und unbenutzbar wird, dann reden ganz viele darüber und schon steigen wir auf Platz 1 2 :cheer:

Bullseye !

[Redeemer]

Zitat:

Zitat von Der schöne Günther (Beitrag 1546579)

Zitat:

Zitat von fisipjm (Beitrag 1546575)

Hier auf Delphipraxis ist aber gefühlt immer weniger los. Die Frage ist, was man daraus schließen kann. (...) nimmt das gesamt Interesse an Delphi ab?

Ich glaube, wir haben einfach alle so viel gelernt und kommen so gut klar, dass wir keine Fragen mehr haben.

Mein Registrierungsdatum hier liegt kurz vor Veröffentlichung meines ersten größeren Projekts (sehr spezielle Server-Client-Anwendung). Irgendwo in den Credits steht explizit ein Dank an Delphi-Praxis mit der Anmerkung, dass ich mich wegen der vielen schon vorhandenen Antworten nicht mal registrieren musste.

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Redeemer (Beitrag 1546585)

dass ich mich wegen der vielen schon vorhandenen Antworten nicht mal registrieren musste.

Abgesehn von der Spaßecke und den Anhängen, ist das auch nicht nötig.

Nichtmal die Kekse und Werbung nerven hier groß rum.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1546587)

Nichtmal die Kekse und Werbung nerven hier groß rum.

Vermutlich ein Grund warum dieses Format bei der jungen Generation nicht hip genug ist...

[Codehunter]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1546588)

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1546587)

Nichtmal die Kekse und Werbung nerven hier groß rum.

Vermutlich ein Grund warum dieses Format bei der jungen Generation nicht hip genug ist...

Hab ich erst kürzlich sogar selbst gesehen: Junge Leute werden tatsächlich misstrauisch, wenn eine Webseite KEIN Cookie-Banner anzeigt. Das gilt dann entweder als Oldschool oder als verdächtig.

Das Format Bulletinboard als solches ist tatsächlich aus der Mode gekommen. Das größte "Problem" ist, dass da kein Algorithmus das lauteste Geschrei nach oben spült. Die eigene Relevanzbewertung ist IMHO wirklich zu einem kognitiven Defizit der Jugend geworden.

[MyRealName]

Ich denke, dass KI auch eine grosse Rolle in der Stille des Forums spielt. Man fragt jetzt halt eher ChatGPT & Co. und hat sofort eine gut erklärte Antwort als dass man hier eine Frage reinstellt und dann Stunden und länger wartet :warn:

[freimatz]

Zitat:

Zitat von fisipjm (Beitrag 1546575)

... Die Delphi Community ist eine der hilfreichsten und nettesten die ich kenne. ...

Das ist so. Nutzt aber leider nichts wenn die Hilfe nicht hilft. Ich kann hier an meinem eigenen Projekt seit Wochen nichts machen weil Delphi einfach nicht brauchbar tut. Es ist so dermaßen frustrierend. (Immerhin gehts in der Firma derzeit ordentlicher.)

[Codehunter]

Zitat:

Zitat von MyRealName (Beitrag 1546606)

Ich denke, dass KI auch eine grosse Rolle in der Stille des Forums spielt. Man fragt jetzt halt eher ChatGPT & Co. und hat sofort eine gut erklärte Antwort als dass man hier eine Frage reinstellt und dann Stunden und länger wartet :warn:

In der Hinsicht ist KI ein Irrweg. Es gibt Sprachmodelle die nichts weiter tun als den Prompt zu interpretieren und Informationen zu transportieren. Solcherlei KI schafft keinerlei neues Wissen, weil sie nur auf geschriebenes Wissen wie das in der DP zurück greift. Wenn solche Orte dann aber nach und nach an Inaktivität sterben, weil kein neues Wissen nachkommt, wird auch die Entwicklung der KI stehen bleiben. Ein weiteres Manko ist: Wenn hier auf eine Frage eine blödsinnige Antwort kommt, dann findet sich recht schnell Widerspruch. Bei Antworten von ChatGPT widerspricht niemand, es gibt keinerlei Review.

Wo ich wiederum großes Potential sehe ist die Verwendung von KI in statistischen Auswertungen. Also überall dort, wo man bisher Zahlenreihen in Exceltabellen kopiert und daraus Diagramme erzeugt hat um Trends zu visualisieren. Mit KI-Tools kann man viel schneller solche Auswertungen erstellen und dadurch auch neue Verknüpfungen in den Daten finden, was wiederum neues Wissen schafft.

[MyRealName]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1546621)

Zitat:

Zitat von MyRealName (Beitrag 1546606)

Ich denke, dass KI auch eine grosse Rolle in der Stille des Forums spielt. Man fragt jetzt halt eher ChatGPT & Co. und hat sofort eine gut erklärte Antwort als dass man hier eine Frage reinstellt und dann Stunden und länger wartet :warn:

In der Hinsicht ist KI ein Irrweg. Es gibt Sprachmodelle die nichts weiter tun als den Prompt zu interpretieren und Informationen zu transportieren. Solcherlei KI schafft keinerlei neues Wissen, weil sie nur auf geschriebenes Wissen wie das in der DP zurück greift. Wenn solche Orte dann aber nach und nach an Inaktivität sterben, weil kein neues Wissen nachkommt, wird auch die Entwicklung der KI stehen bleiben. Ein weiteres Manko ist: Wenn hier auf eine Frage eine blödsinnige Antwort kommt, dann findet sich recht schnell Widerspruch. Bei Antworten von ChatGPT widerspricht niemand, es gibt keinerlei Review.

In Diskussionen ums Thema "KI ersetzt Programmierer" nutze ich ein ähnliches Argument. KI diskutiert ja nicht untereinander, was Programmierer aber tun. KI lernt aber von Programmierern und deren Diskussionen. Fallen diese weg, bleibt auch der Wissenszuwachs von KI erstmal stehen.

Aber meine Aussage war eher ein Ist-Zustand ohne Wertung. Ich sehe halt, dass die KI gerne genutzt wird, auch scheinbar in Delphi-Kreisen, um Sachen abzufragen. Mache ich ja auch. Jede Frage, die mir erfolgreich von dieser beantwortet wird, muss ich nicht im Forum stellen. Ist auch ein wenig wie "Benutze doch bitte die Forensuche, bevor Du fragst"...

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von freimatz (Beitrag 1546610)

Ich kann hier an meinem eigenen Projekt seit Wochen nichts machen weil Delphi einfach nicht brauchbar tut. Es ist so dermaßen frustrierend. (Immerhin gehts in der Firma derzeit ordentlicher.)

Verwendest du eigentlich eine VM? In einer virtualisierten Umgebung gibt es weniger Abhängigkeiten, so dass man eher eine Standardumgebung hat. Dadurch gibt es meistens auch weniger Probleme, von speziellen Ausnahmen (z.B. Bluescreens beim Debuggen in einer VM mit bestimmten Intel CPUs) mal abgesehen.

[Uwe Raabe]

Wenn dann alle nur noch die KI fragen, bleiben die Lösungen immer unterhalb eines bestimmten Aktualitätsgrads. Neue Sprach-Features, Algorithmen oder Lösungsansätze finden ihren Weg nicht dorthin, solange sie nicht irgendwo publiziert werden. Allerdings schreibt man auch nicht für jeden kleinen Programmiertrick einen Blog-Artikel oder gar ein Buch (in elektronischer Form).

Man könnte nun dieses Zusatz-Wissen ausschließlich in mündlicher Form verbreiten - z.B. in einem Vortrag auf den Foren-Tagen. Das würde den Teilnehmern dann einen gewissen Vorteil verschaffen :)

[himitsu]

Wer programmiert denn heute noch?

Alle "programmieren" nur noch Spiele, indem sie "Funktionenen" in einer bunten Oberfläche zusammenklicken.


Es gibt sogar schon massig Spiele, welche komplett KI-generiert wurden.

War es Apple, die zuletzt Massenhaft solchen Schrott aus ihrem Appstore gelöscht haben?


PS: Bei Steam muß man sogar angeben, ob ein Spiel mit Hilfe von KI erstellt wurde. (zumindestens ganz tief in den Beschreibungen/AGB/sonstwas versteckt)
Sei es z.B. auch nur für die Grafiken genutzt worden. (die mit 6 Fingern und so :lol:)

[Codehunter]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1546625)

Wenn dann alle nur noch die KI fragen, bleiben die Lösungen immer unterhalb eines bestimmten Aktualitätsgrads. Neue Sprach-Features, Algorithmen oder Lösungsansätze finden ihren Weg nicht dorthin, solange sie nicht irgendwo publiziert werden. Allerdings schreibt man auch nicht für jeden kleinen Programmiertrick einen Blog-Artikel oder gar ein Buch (in elektronischer Form).

Man könnte nun dieses Zusatz-Wissen ausschließlich in mündlicher Form verbreiten - z.B. in einem Vortrag auf den Foren-Tagen. Das würde den Teilnehmern dann einen gewissen Vorteil verschaffen :)

... und schwuppdiwupp machen wir einen grooooßen Schritt rückwärts, vor die Erfindung des Buchdrucks und der Handschrift :lol:

Ich habe mal gelesen, dass manche wissenschaftlichen Langzeitstudien 2021 abgebrochen wurden, welche die Häufigkeit bestimmter Worte im Internet untersucht haben um so die Entwicklung der Sprache(n) zu untersuchen. Mit Veröffentlichung der AI-Chatbots wurde das obsolet, weil sich nicht mehr zwischen von Menschen und von Maschinen produzierten Texten unterscheiden ließ.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1546627)

Wer programmiert denn heute noch?

Alle "programmieren" nur noch Spiele, indem sie "Funktionenen" in einer bunten Oberfläche zusammenklicken.

Es gibt sogar schon massig Spiele, welche komplett KI-generiert wurden.

Solange man dafür bezahlt wird, ist es ja erstmal egal ob man selbst Quelltext schreibt oder einen Prompt mit Anweisungen füttert. Das ist ja im Grunde auch eine Kunst für sich damit so ein Bot nicht irgendwelchen Blödsinn ausspuckt. Auf lange Sicht geht das aber zu Lasten des Fortschritts, denn KI schafft kein neues Wissen. Oder, um es mal mit den Worten von Umberto Eco zu sagen: "Es gibt keinen wissenschaftlichen Fortschritt. Höchstens eine wundersame Wiederholung."

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1546627)

War es Apple, die zuletzt Massenhaft solchen Schrott aus ihrem Appstore gelöscht haben?

PS: Bei Steam muß man sogar angeben, ob ein Spiel mit Hilfe von KI erstellt wurde. (zumindestens ganz tief in den Beschreibungen/AGB/sonstwas versteckt)
Sei es z.B. auch nur für die Grafiken genutzt worden. (die mit 6 Fingern und so :lol:)

Was natürlich jeder sofort macht, der mit so einem Spiel Geld verdienen will. :roll:

Das führt ja dann zu der philosophischen Frage, ob unter diesen Voraussetzungen nicht eine Umkehr der Wirtschaftsordnung geschieht. Nicht mehr die Maschine arbeitet für den Menschen, sondern der Mensch muss, auf welchen Wegen auch immer, Geld heran schaffen, um die "Produkte" die von Maschinen geschaffen werden, zu kaufen.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1546638)

... und schwuppdiwupp machen wir einen grooooßen Schritt rückwärts, vor die Erfindung des Buchdrucks und der Handschrift :lol:

Wir könnten natürlich auch auf den nächsten Foren-Tagen eine KI aus Marco Cantù's Mastering Delphi 5 - 2025 Annotated Edition vorlesen lassen.8-)

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Codehunter (Beitrag 1546638)

Solange man dafür bezahlt wird, ist es ja erstmal egal ob man selbst Quelltext schreibt oder einen Prompt mit Anweisungen füttert.

Klar, ob man jetzt aus einem Buch abschreibt, vom Forum kopiert oder eine KI oder einen Menschen sich das Stück schreiben lässt .... macht erstmal kaum einen Unterschied.

Nja, in diesem Fall ging es darum, dass quasi ein Spiel massenhaft "kopiert" und bissl verändert wurde, um mit einem billigen grauenhaften Game damit Geld zu verdienen. (und nichtmal ein eigenes Game nachgemacht)
Ohne dass ein wirklicher Mehrwert da war.
Wäre so, als wenn man früher für den statt vieler Skins einfach ganz viele MediaPlayer verkauft hätte.

[Codehunter]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1546642)

Wäre so, als wenn man früher für den statt vieler Skins einfach ganz viele MediaPlayer verkauft hätte.

Hab ich gar nicht mitbekommen dass es für das Ding kaufbare Skins gab. Ich weiß nur dass ständig irgendwas bei dem nicht funktionierte. Deswegen war bei mir auch die Winamp-Installation mit auf der Notfall-CD ^^

Oh man, ich glaub ich brauch auch langsam 1024 Gigapeut. :roll: