Antworten als Rätsel, statt nützliche Hilfe

[himitsu]

nja, soein kleiner Guide mit den wichtigsten Dingen (wie "es gibt eine Suchfunktion und wie benutze ich sie" oder "wo und wie stelle ich meine Fragen") wäre schon nicht schlecht.

Als kurzer Text und dann noch jeweils verlinkt etwas ausführlicher und eventuell mit Video ... dann hätte jeder was :angel2:

Und dann jedem Neuling zusammen mit einer Begrüßungs-PN zukommen lassen, damit man dieses gleich am Anfang bekommt und dann nochmals auf der Startseite verlinkt.

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von himitsu

Und dann jedem Neuling zusammen mit einer Begrüßungs-PN zukommen lassen, damit man dieses gleich am Anfang bekommt und dann nochmals auf der Startseite verlinkt.

Das wäre auch ne Idee... Eine automatische PN beim ersten Besuch... :)

[OldGrumpy]

@p80286: Wieso halblang, habe ich etwa eine ungehörige Forderung gestellt? Und wo Du es gerade ansprichst, gerade zum Thema Pointer gibts da eine sehr gelungene visuell orientierte Erklärung die auch hier in der DP schon verlinkt und gebraucht wurde. Ich kann mich nur gerade partout nicht an sinnvolle Suchworte erinnern um den Post wiederzufinden. Vielleicht ist jemandem das Video noch besser in Erinnerung.

Die Videos kann man sich jederzeit wieder angucken, auch vor- und zurückspulen, pausieren, also ich sehe da bis auf die Art der Informationsdarreichung eigentlich keinen grundlegenden Unterschied zwischen "Video gucken" und "Buch lesen".

Schön dass Du im letzten Satz dann auch zugibst, nicht eine Referenz darstellen zu wollen nachdem es erst den Anschein hatte. ;)
Außerdem... Früher(TM) gehörte es noch zum Lernstoff, sich auch Methoden anzueignen wie man sich Wissen erarbeiten kann. Heute ist das wohl leider nicht mehr so, zumindest drängt sich mir der Eindruck auf. Die Menschen die sich ihre angeborene Neugierde erhalten haben, entwickeln diese Fähigkeiten intuitiv, sozusagen nebenher, und "die anderen" haben halt Pech gehabt. Das ist aber ein grundlegendes Problem was bei weitem mehr als nur die DP betrifft. Als "alter Hase" hat man natürlich Vorteile dabei, nur merkt man das selten weil es für einen selbst fast so selbstverständlich wie eigenständig atmen ist.

Und nochmal in der Rückschau: Gabs zu Deinen Schulzeiten keine Tafel an der Wand die vom Lehrer mehr als einmal vollgeschrieben wurde? Im Grunde genommen ist der Schulunterricht auch nur ein Video Tutorial, allerdings leider ohne Pause- und Spulfunktionen :mrgreen:

Einem Anfänger hilft das beste Fachbuch nicht viel solange er sich noch keinen rechten Zugang zu der Materie erarbeitet hat. Denn was es da zu lesen gibt, muss ja immer auch erstmal im Kopf strukturiert in einen Verständniszusammenhang gebracht werden. Und gerade dieser Schritt klappt viel leichter bei visueller Präsentation - Der Clou ist nämlich, dass das Gehirn am besten lernt wenn verschiedene Funktionsareale gemeinsam stimuliert werden. Beim Lesen von Büchern ist diese Stimulation nicht so breitbandig wie beim Videotutorial, alleine daher ist ein Video schon leicht im Vorteil. Immer vorausgesetzt die Inhalte sind überhaupt sinnvoll als Video präsentierbar. Ich erinnere mich da immer gerne an die Zeit zurück als in den "Dritten" noch das Telekolleg lief. Die Sendungen fand ich immer sehr spannend. Natürlich gabs da auch Begleitmaterial dazu, aber die Videopräsentation hat gerade für Neulinge doch massive Vorteile.

Ob man damit allerdings der Lesefaulheit den Boden bereitet, ist ebenfalls eine interessante Frage. Ich denke es kommt immer auf den Rahmen an.

Last but not least: Ich visualisiere beim Programmieren eine ganze Menge vorab (rein in der Vorstellung, selten mittels Kritzeln auf Papier), ganz einfach weil sich das als vorteilhaft beim Erarbeiten von Lösungen für mich erwiesen hat. Ist vielleicht auch nur eine punktuell gültige "Eigenansicht", aber ich wäre durchaus mal neugierig wie die Resonanz der Nutzer zu Videos wäre.

@himitsu etc.: Einen "Video-Walkthrough" der DP fände ich eine sehr reizvolle Idee. Quasi eine Präsentation "Ja hi, hier sind die Diskussionsforen, da ist die Suchfunktion, die Shoutbox geht da drüben, und das persönliche CP mit PNs usw. gibts um die Ecke". Grob zusammengefasst, aber ich denke es wird klar was ich meine :)

Zweiter Nachtrag: Habs wiedergefunden: Pointer Fun with Binky - wie man am Ende sieht, gibt es sogar eine Verbindung zu Stanford, auch wenn die Präsentation recht albern erscheint, so prägt sich gerade aufgrund des Stils der Inhalt doch sehr gut ein. Zugegeben, es geht um C und nicht um Delphi, aber das Grundkonzept wird sehr schön klar - und auch wenn die Semantik sich unterscheidet, es funktioniert in beiden Sprachen gleich.

[Medium]

Das Problem bei solchen Angeboten ist doch nun leider nur, dass es sich genau DIE Leute ansehen werden, die ohnehin schon vernünftig fragen und recherchieren. Was man damit "nur" erreicht, ist eine Möglichkeit nachher zu sagen: "Hör mal kleiner, schau mal in deine PNs, da ist n tolles Video bzw. n toller Text." Aber vorbeugen wird das wenn überhaupt in 1% der Fälle, und für die lohnt sich der nicht gerade kleine Aufwand (ja nach Methode) wirklich nicht - die guten Ideen und Intentionen in allen Ehren!

Und ich weiss es doch auch von mir selbst: Wenn ich irgendein Forum zu einem Thema suche, dass nicht mein täglich Brot bestimmt, melde ich mich da flugs an, schau welche Sparte wohl am ehesten passen könnte, und mache einen Thread mit meiner Frage auf. Auf dem Weg dahin lese ich keine ... (Mehrzahl von Codex? :gruebel:), und kümmere mich auch nicht um meine 1. PN, da diese in 90% der Fälle eh nur ein "Hallo, willkommen im Forum." beinhalten.
Jetzt bin ich einer der überwiegenden Masse der die Gepflogenheiten kennt, und auch weiss wie man sich selbst hilft, aber das Anmeldevorgehen - kann ich mir zumindest sehr gut vorstellen - dürfte der Standard sein.

Fazit: Egal was man einem neuen User an Links und was auch immer präsentiert bevor er dazu kam seinen Thread zu starten, kommt niemals dort an wo man es gerne hätte. Es bleibt wirklich das Beste solche Heinis einfach "verhungern" zu lassen - zumindest bis sich zeigt, dass da evtl. doch was hinter steckt.

[DeddyH]

Zitat:

Zitat von himitsu

nja, soein kleiner Guide mit den wichtigsten Dingen (wie "es gibt eine Suchfunktion und wie benutze ich sie" oder "wo und wie stelle ich meine Fragen") wäre schon nicht schlecht.

Zumindest für den 2. Punkt habe ich ja ein kleines Tut geschrieben, aber das liest ja eh keine Sau :mrgreen:

[Die Muhkuh]

Zitat:

Zitat von Daniel G

Zitat:

Zitat von himitsu

Und dann jedem Neuling zusammen mit einer Begrüßungs-PN zukommen lassen, damit man dieses gleich am Anfang bekommt und dann nochmals auf der Startseite verlinkt.

Das wäre auch ne Idee... Eine automatische PN beim ersten Besuch... :)

Die nur die Lesen, die eh schon richtige Fragen gestellt hätten. Die Zielgruppe der "Schmarotzer" erreichst Du auch damit nicht. Die PN wird schlicht und ergreifend nicht gelesen oder das Video-Tut nach 10 Sek geschlossen, weils langweilig ist.

[himitsu]

Beauftragen wir einfach Steffen Spielhügel mit den Filmen :angel2:

Nja, aber ich unterstelle einfach mal einem Teil, daß er es einfach nicht besser weiß und zumindestens eine kleine Einführung könnte da nicht Schaden.
OK, gegen die "Schmarotzer" kann man da nicht viel machen.

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von OldGrumpy

@himitsu etc.: Einen "Video-Walkthrough" der DP fände ich eine sehr reizvolle Idee. Quasi eine Präsentation "Ja hi, hier sind die Diskussionsforen, da ist die Suchfunktion, die Shoutbox geht da drüben, und das persönliche CP mit PNs usw. gibts um die Ecke". Grob zusammengefasst, aber ich denke es wird klar was ich meine :)

Dat hätte och was. :thumb:

@Pessimisten: Wenn man sich dadurch einen sinnlosen Thread spart, dann hat sich das, denke ich gelohnt. Außerdem wäre das noch ein Alleinstellungsmerkmal. Welches Forum könnte mit sowas auftrumpfen?

[p80286]

Zitat:

Zitat von OldGrumpy

@p80286: Wieso halblang, habe ich etwa eine ungehörige Forderung gestellt?

[ironiemodus an]Ja hast Du[ironiemodus aus],
wer soll das video denn machen?
"Pointer Fun with Binky" ist wirklich hübsch, aber bestimmt nicht in 2 Stunden fertig gewesen!

Zitat:

Zitat von OldGrumpy

Und nochmal in der Rückschau: Gabs zu Deinen Schulzeiten keine Tafel an der Wand die vom Lehrer mehr als einmal vollgeschrieben wurde? Im Grunde genommen ist der Schulunterricht auch nur ein Video Tutorial, allerdings leider ohne Pause- und Spulfunktionen :mrgreen:

Doch gab es , aber...
soweit ich mich erinnern kann standen an der Tafel Stichpunkte eines Dialoges, und das ist etwas anderes als ein Video-Monolog. Ich fühle mich von so etwas immer eingeengt, aber das kann natürlich auch ein Problem des Alters sein. Und bücher kann man überall hin mitnehmen, Bildschirme nicht so unbeding!

Zitat:

Zitat von OldGrumpy

Einem Anfänger hilft das beste Fachbuch nicht viel solange er sich noch keinen rechten Zugang zu der Materie erarbeitet hat. Denn was es da zu lesen gibt, muss ja immer auch erstmal im Kopf strukturiert in einen Verständniszusammenhang gebracht werden.

Ja, wenn es sich um ein Fachbuch handelt, das schon ein bestimmtes Wissen vorraussetzt.
Um die berühmten Pointer zu strapazieren, "das ist ein Zeiger auf irgendwas" findest Du in jedem Fachbuch, nur das wofür kann man pointer nutzen kann, das findest Du (hoffentlich) in einem Lehrbuch. Um den Schritt zur Liste nachzuvollziehen muß man halt wissen oder sich vorstellen können, das es "irgendwas -> irgendwas -> irgendwas" geben könnte, und daß dafür pointer eine gute Möglichkeit der Umsetzung bieten.


Um jetzt den Weg zur ursprünglichen Fragestellung zu finden, es gibt "Anfängerfragen" nach dem wie, obwohl eigentlich die Frage nach dem warum gestellt werden müßte.
Es kommt ja schon vor, das als 5. oder 6. Antwort gefragt wird "warum willst Du das denn so machen?" und dann, wenn bekannt ist warum etwas gemacht werden soll, dann kommen auch wirklich so etwas wie ein konstruktiver Dialog zusammen.

Wenn als Antwort "ich will das so!" kommt, dann ist der Verweis auf TUT und Google bestimmt richtig.

Gruß
K-H

[Wolfgang Mix]

@himitsu

Zitat:

Beauftragen wir einfach Steffen Spielhügel mit den Filmen Angel

Das macht doch unser Boss Daniel viel besser,
wenn man sich das 1. Video zu D2010 anschaut :-)
wann kommt eigentlich das nächste?

Gruß

Wolfgang