Ziegenproblem

[Jumpy]

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1251103)

Ach ja und falls es noch niemand geschrieben hat (ich hab nicht alles gelesen).
Es ist 50:50 weil nach der Auswahl des Moderators die Wahl zwischen 2 Toren übrig bleibt. Eine innerliche Vorwahl spielt dabei keine Rolle.

Na das ja gerade nicht. Oder doch.

Letztlich kommt es doch immer drauf an, wie ich mein stusshastiges Modell bilde, sprich den Vorgang interpretiere und da gibt es eben die zwei Sichten:

50:50, sprich alles was vorher passiert ist sch.. egal. Sobald der Moderator eine Tür weggenommen hat muss ich mich zwischen den verbleibenden Türen entscheiden, daher 50:50.

oder halt 66:33, sprich die Vorgeschichte spielt doch eine Rolle und die besagt eben, dass die Wahrscheinlichkeit beim ersten Tippen falsch zu liegen mit 2/3 größer ist als richtig zu liegen, und daher wechselt man besser.

Es bringt glaub ich nix da noch weiter drüber zu reden, da man die jeweils andere Seite eh nicht überzeugen kann. Reden wir doch lieber nochmel über die richtige Supermarktkasse oder das gesunde Blonde Mädel an der Bar. Hat da zufällig wer die Telefonnummer von? :-D

[Klaus01]

Zitat:

Zitat von Jumpy (Beitrag 1251119)

Hat da zufällig wer die Telefonnummer von? :-D

32168

Grüße
Klaus

[himitsu]

Zitat:

Es bringt glaub ich nix da noch weiter drüber zu reden, da man die jeweils andere Seite eh nicht überzeugen kann

Jupp, man kann sich sogar mit sich selber streiten.

Siehe meine beiden Varianten der selben Berechnung ... einmal kommt man auf 50:50, oder eben auf 67:33 :roll:


0176 666 .... halt nee, das ist ja meine eigene Nummer.

[nachti1505]

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1251103)

Ach ja und falls es noch niemand geschrieben hat (ich hab nicht alles gelesen).
Es ist 50:50 weil nach der Auswahl des Moderators die Wahl zwischen 2 Toren übrig bleibt.

Das wäre dann auch der Grund, warum fliegen in Flugzeugen so gefährlich ist.

Weil nach dem ich mich entschieden habe, die Maschine zu besteigen bleibt nur noch die Wahl zwischen Absturz und Nicht-Absturz - also 50:50? :gruebel:

[p80286]

Zitat:

Zitat von nachti1505 (Beitrag 1251128)

Weil nach dem ich mich entschieden habe, die Maschine zu besteigen bleibt nur noch die Wahl zwischen Absturz und Nicht-Absturz - also 50:50? :gruebel:

Jo mehr Möglichkeiten hast Du nicht. Aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß entweder das eine oder das andere passiert?

Wenn man da die Statistik bemüht, ist die Wahrscheinlichkeit für Absturz relativ gering (Tote/Lebende Passagiere). Bemüht man das Verhältnis der nicht ordnungsgemäß gelandeten Maschinen zu den ganz normal gelandeten Maschinen, so könnten ängstliche Naturen da schon eher vom Flug zurück treten.


Gruß
K-H

[himitsu]

Wenn von 1000 Flugzeugen Eines abstürzt und kurz vor dem Flug nimmt jemand 998 Flugzeuge raus, welche nicht abgestürzt wären,

dann liegt die Wahrscheinlichkeit bei 0,1% (1:1000), daß man das Abstürzende erwischt, wenn man nicht tauscht.
Bucht man nun aber kurz vor dem Flug um, dann erwischt man das Abstürzende zu 99,9% (999:1000).

:gruebel:

[Blup]

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1251103)

Es ist 50:50 weil nach der Auswahl des Moderators die Wahl zwischen 2 Toren übrig bleibt. Eine innerliche Vorwahl spielt dabei keine Rolle.

Die Vorauswahl beeinflusst das Handeln des Moderator. Er darf dieses Tor nämlich nicht öffnen und durch die zusätzliche Bedingung das er ein Tor mit einer Ziege öffnen muss, erhält der Kandidat eine zusätzliche Information über die wahrscheinliche Verteilung der Ziegen.
Wer immer noch der Meinung ist, es währe egal ob er wechselt, spielt das ganze mal mit 3 Bechern und einem Würfel durch...

[TForm1]

Zitat:

Zitat von Blup (Beitrag 1251136)

Die Vorauswahl beeinflusst das Handeln des Moderator. Er darf dieses Tor nämlich nicht öffnen und durch die zusätzliche Bedingung das er ein Tor mit einer Ziege öffnen muss, erhält der Kandidat eine zusätzliche Information über die wahrscheinliche Verteilung der Ziegen.
Wer immer noch der Meinung ist, es währe egal ob er wechselt, spielt das ganze mal mit 3 Bechern und einem Würfel durch...

Genau das ist der Fehler, warum man nicht sagen kann 2 Tore in der Endauswahl = 50:50. Die 1. Auswahl ist eben nicht nur imaginär sondern beeinflusst das Handeln des Moderators, denn er kann weder das Tor, das man ausgewählt hat, öffnen, noch das, in welchem der Hauptgewinn steht. Könnte der Moderator frei auch das ausgewählte Tor nehmen wäre die Chance tatsächlich 50:50.
Ich denke aber auch, dass das Thema jetzt lange genug durchgekaut worden ist; jeder, der will, hat es jetzt verstanden und wer es immer noch nicht verstanden hat soll sich noch mal alle Erklärungen (für welche der Theorien auch immer), durchlesen.

[jobo]

Zitat:

Zitat von Blup (Beitrag 1251136)

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1251103)

Es ist 50:50 weil nach der Auswahl des Moderators die Wahl zwischen 2 Toren übrig bleibt. Eine innerliche Vorwahl spielt dabei keine Rolle.

Die Vorauswahl beeinflusst das Handeln des Moderator. Er darf dieses Tor nämlich nicht öffnen und durch die zusätzliche Bedingung das er ein Tor mit einer Ziege öffnen muss, erhält der Kandidat eine zusätzliche Information über die wahrscheinliche Verteilung der Ziegen.
Wer immer noch der Meinung ist, es währe egal ob er wechselt, spielt das ganze mal mit 3 Bechern und einem Würfel durch...

Genau anhand der von Dir beschriebenen Vorbedingungen ergibt sich:
1. Das geöffnete Tor ist in jedem Fall mit Ziege und so oder so irrelvant
2. In den verbliebenen 2 Toren befinden sich ein Hauptgewinn.

Ich könnte das also alles ohne Moderator und mit nur 2 Toren, einer Ziege und einem Hauptgewinn spielen und käme auf das gleiche Ergebnis. Wie sehen da die Chancen aus?

Und dann noch:
Was ist der Unterschied zwischen einem Statistiker und einem Statisten?

Statisten sind häufiger als Statistiker?

Ehrlich gesagt ich weiß es nicht,
ich bin aber kein Statistiker,
also eher Statist,
auf jedem Fall in diesem Thread..

[jfheins]

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1251143)

Genau anhand der von Dir beschriebenen Vorbedingungen ergibt sich:
1. Das geöffnete Tor ist in jedem Fall mit Ziege und so oder so irrelvant
2. In den verbliebenen 2 Toren befinden sich ein Hauptgewinn.

Ich könnte das also alles ohne Moderator und mit nur 2 Toren, einer Ziege und einem Hauptgewinn spielen und käme auf das gleiche Ergebnis. Wie sehen da die Chancen aus?

Durch wiederholung wird es nicht richtiger :stupid:
Die Vorauswahl ist entscheidend für die Wahrscheinlichkeiten. Ich finde, es wird wirklich anschaulich mit mehr Toren. Aber es ginge auch mit einem Kartenspiel:

Ich nehme ein Poker-Deck mit 52 Karten. Dann ziehst du eine Karte und legst Sie verdeckt auf den Tisch. Ich gucke mir diese Karte an, und suche aus dem Deck eine weitere Karte heraus (dabei sehe ich die Vorderseite, du aber nicht).
Jetzt lege ich eine weitere Karte auf den Tisch und sage "ich kenne beide Karten, und von den beiden Karten ist das Kreuz-Ass". Ist die Wahrscheinlichkeit gleich? Wohl kaum. Du musstest zufällig ziehen. Die Wahrscheinlichkeit, dass du das Kreuz-Ass erwischt hast, liegt bei 1:52.