Zu- und Unzufriedenheit mit Delphiqualität sowie Preis- und Lizenzpolitik

[mm1256]

Zitat:

Zitat von Bambini (Beitrag 1324079)

Da aber die Entwickler mit Delphi Know-How nicht auf den Bäumen wachsen, hilft es einem Unternehmen auch nicht, wenn es Delphi Lizenzen in das Regal stellt und niemanden mehr findet der es auspackt. Die Schwelle für Delphi wird mit dieser Update/Lizenzpolitik noch weiter schwinden, als es zuvor schon war.

Dann nenne doch mal bitte einen einzigen Unternehmer der so ungeschickt ist und sich (Delphi-)Lizenzen ins Regal stellt, und danach erst die Entwickler dafür sucht. Diese Argumentation ist darum meiner Meinung in der Praxis nicht relevant.

Die Einstiegs-Schwelle für Pascal ist z.B. mit Free Pascal oder Lazarus sehr gering. Die zitierte "Update/Lizenzpolitik" mit einem Schwund an Delphi-Entwicklern in Verbindung zu bringen, wird der Thematik nicht gerecht.

[greenmile]

Es gibt doch nur eine einzige Möglichkeit, EMBT oder den jeweils aktuellen Besitzer von Delphi zum Umdenken zu bewegen: Es müssen möglichst viele User die Wartung kündigen. Erst wenn es weh tut und man die Kuh nicht mehr sinnlos melken kann, wird sich etwas tun.

Ich habe einen Wartungsvertrag, trotzdem habe ich die aktuelle Delphi Version nicht installiert, sondern fahre noch auf XE8. Ich bin sicherlich geduldig, habe aber keine Lust mehr, mich mit jeder neuen Version wieder mit neuen (elementaren) Fehlern rumzuschlagen und wieder auf ein Hotfix zu warten, nur damit einige Basis Funktion funktionierten. Völlig ab der Tatsache, dass sich Firemonkey Projekte meistens nicht 1:1 einfach neu compilieren lassen, weil mal wieder irgendeine Funktion in irgendeine neue Unit verschoben wurde. Ich werde sowieso keine mobilen Firemonkey Projekte mehr realisieren, ich habe mir zu oft eine blutige Nase geholt. Dann lieber auf den Auftrag verzichten.

Ich denke, ich werde die Wartung nicht verlängern, die Qualität passt einfach nicht zum Preis. Dann lieber alle 2-3 Jahre eine Version kaufen. Vielleicht. Aber anders wird es EMBT nicht lernen. Und nichts ändern. Da könnt ihr meckern wo und wie ihr wollt. Ist leider so.

[Bambini]

Zitat:

Zitat von mm1256 (Beitrag 1324080)

Die Einstiegs-Schwelle für Pascal ist z.B. mit Free Pascal oder Lazarus sehr gering. Die zitierte "Update/Lizenzpolitik" mit einem Schwund an Delphi-Entwicklern in Verbindung zu bringen, wird der Thematik nicht gerecht.

Bin mir nicht sicher was es mit den FPC Usern zu tun hat, aber wenn Delphi die Preise drastisch erhöht, hat das Auswirkungen auf die Akzeptanz. Du sieht das ja selbst hier im Forum, das sich nun der eine oder andere genau überlegt, ob er diesem Zug noch folgen will, nur anhält oder vielleicht neue Projekte gar nicht mehr mit Delphi anfängt.

Den Run auf Delphi unterstützt diese Preispolitik nicht.

[p80286]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1324072)

Zitat:

Zitat von Dejan Vu (Beitrag 1324063)

Mir ging es um Hobbyprogrammierer. Die können natürlich sparen, bis sie die 1,6k zusammen haben (oder was auch immer das kostet)

Deshalb meinte ich ja, das sind eben verschiedene Zielgruppen. Immerhin gibt es ja die Starter für ca. 200 Euro, die Professional Edition, deren Preis du wohl meinst, muss es ja nicht gleich sein.

Das kommt darauf an. Mein (Hobby-)Interesse liegt beim "Datenschaufeln" da darf es ruhig auch ein paar Komponenten für den DB-Zugriff geben. Bei Delphi sind sie auf jeden Fall nicht für eine Handvoll Euros zu bekommen, und zumindest bei MS bekommt(/bekam?) man da auch nichts geschenkt.
Und für "richtigen" DB-Zugriff reicht ja die Prof.-Variante bei Delphi auch nicht mehr, wenn ich mich nicht irre.

Gruß
K-H

[mkinzler]

Wenn Du mit "richtigen" DB-Zugriff auf externe Server ( nicht loakler Rechner) meinst, ja.

[Neutral General]

Zitat:

Zitat von mm1256 (Beitrag 1324080)

Zitat:

Zitat von Bambini (Beitrag 1324079)

Da aber die Entwickler mit Delphi Know-How nicht auf den Bäumen wachsen, hilft es einem Unternehmen auch nicht, wenn es Delphi Lizenzen in das Regal stellt und niemanden mehr findet der es auspackt. Die Schwelle für Delphi wird mit dieser Update/Lizenzpolitik noch weiter schwinden, als es zuvor schon war.

Dann nenne doch mal bitte einen einzigen Unternehmer der so ungeschickt ist und sich (Delphi-)Lizenzen ins Regal stellt, und danach erst die Entwickler dafür sucht. Diese Argumentation ist darum meiner Meinung in der Praxis nicht relevant.

Die Einstiegs-Schwelle für Pascal ist z.B. mit Free Pascal oder Lazarus sehr gering. Die zitierte "Update/Lizenzpolitik" mit einem Schwund an Delphi-Entwicklern in Verbindung zu bringen, wird der Thematik nicht gerecht.

So wie er es formuliert hat nicht direkt, aber es kann durchaus sein dass man mal Ersatz oder Verstärkung braucht und dann ist es und wird es in Zukunft wahrscheinlich immer schwieriger jmd. zu finden. Wenn man unbedingt Pascal lernen will, dann mag Lazarus/Free Pascal in Ordnung sein, aber wenn ein Anfänger mich fragen würde mit welcher Sprache er programmieren lernen soll, dann würde ich diesen nie im Leben auf Lazarus verweisen. Lazarus ist noch so halb auf Delphi 7 Niveau - zumindest was die IDE angeht. Ich bin wirklich ein großer Delphi Fan aber ich würde demjenigen eher C#/C++ inkl. Visual Studio empfehlen als Lazarus (wegen der IDE) oder Delphi (wegen dem Preis) - oder eben eine "kostenlose" Delphi-Version zweifelhafter Herkunft :stupid: (Denn das ist meiner Meinung nach die einzige gute, wenn auch illegale Weise für Delphi-Nachwuchs zu sorgen).

Ich muss ehrlich sagen, dass ich keine Vorstellung von der Zielgruppe der Starter-Version habe. Komplette Anfänger werden sicherlich keine 200€ ausgeben wenn sie gerade mit dem Programmieren anfangen wollen. Für etwas erfahrenere Hobby-Entwickler wie mich (der aber kein Geld mit seinem Hobby verdient) fehlen in der Starter-Version einfach essentielle Features. Ich würde für mein Hobby zwar 200€ ausgeben aber nicht für so eine abgespeckte Version mit der ich nicht viel anfangen kann. Da müsste mal zumindest die Professional her und die liegt dann schon bei über 1000€ und das ist mir einfach zu viel. Also werde ich wohl bei der Studenten-Professional von Delphi 2010 bleiben müssen die ich mir damals für ca. 150€ gekauft habe.
Das ist ansich nicht schlimm, denn die meisten Features der "moderneren" Delphi Versionen sind da schon drin, aber ich würde durchaus alle paar Jahre 200€ für eine aktuellere STABILE (Professional-)Version ausgeben.

Ich wäre dann durchaus damit einverstanden dass mit ich mit meiner 200€-Professional meine Software nicht kommerziell vertreiben darf (oder zumindest nur bis zu einer gewissen Grenze).

Ich schätze halt dass sich Emba (oder wer auch immer gerade die Zügel hält) mit dieser (Preis-)Politik nur selbst ins Knie schießt.
Der Nachwuchs bleibt weg und Leute wie ich, die ab und an 200€ für eine wie oben gestrickte Version ausgeben würden wird es sicher ein paar geben.

• Delphi Starter
  • Features: Wie die aktuelle Starter Version
  • Lizenz: Nicht kommerziell
  • Zielgruppe/Sinn: Nachwuchs
  • Preis: 0€
• Delphi Starter Professional
  • Features: Wie die aktuelle Professional
  • Lizenz: nicht oder sehr beschränkt kommerziell
  • Zielgruppe/Sinn: Fortgeschrittene Hobbyentwickler
  • Preis: 200€

Danach die üblichen Versionen ab Professional wie bisher.

[Gerd01]

Nachhaltigkeit, sprich junge Programmierer an die Sprache Delphi heranführen und vorhanden Kunden binden, liegt nicht im primären Interesse eines Finanzinvestors. Bei einem Kauf des jeweiligen Unternehmens liegt schon die Exit-Strategie fest, sprich wie ist die Rendite bis dahin und beim abschließenden Verkauf.
Die Diskussionsbeiträge regen mich an, mich doch intensiver mit C-Sharp und Java zu beschäftigen.

[mkinzler]

Zur Info, der bisherige Eigentümer war auch ein Finanzinvestor.

[bra]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1324131)

Zur Info, der bisherige Eigentümer war auch ein Finanzinvestor.

Wird es dann jetzt besser oder schlechter? :stupid:

[greenmile]

Grob gesagt ist es den Heuschrecken sch...egal, ob die Kunden zufrieden sind oder nicht.