Windows 8 Dev Preview

[RWarnecke]

Zitat:

Zitat von marcoX (Beitrag 1125572)

Naja, immerhin soll das OS ja schon nächstes Jahr auf den Markt. Und die Vista-Previews waren genauso mies wie die Final, so wie die Win7-Previews genauso gut waren wie die Final.

Da kann ich nicht mitreden, da ich die Previews und Betas von Vista nicht gesehen und getestet habe. Aber wenn ich mich recht entsinne gab es bei Vista doch keine öffentliche Developer Preview oder ? Mal ganz ehrlich, so schlecht wie alle gesagt haben, war doch VISTA garnicht. Zugegeben, es war von der Konfiguration her ein bisschen Tricky, aber eine VISTA Installation lief bei mir konstant ohne einmal neu zu installieren fast 2 Jahre und ich habe nicht gerade wenig installiert und wieder deinstalliert.

Zitat:

Zitat von marcoX (Beitrag 1125572)

Win8 wird die klassische Oberfläche sicher als Übergang behalten, aber es könnte ihr so gehen wie dem klassischen Startmenü, welches in Windows 7 entfernt wurde, in Vista aber noch übergangsweise enthalten war.

Da stimme ich mit Dir nicht ganz überein. Bei Windows XP hatte ich das neue Startmenü in leicht abgespeckter Version und das alte Startmenü, genauso wie bei Vista. Warum sollte das jetzige Startmenü von Windows 7 nur Windows 8 überleben, da zumal die Metro Oberfläche im Moment nicht ganz sauber mit der Maus zu bedienen ist. Daher vermute ich, dass das jetzige Startmenü uns noch ein weilchen erhalten bleibt.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von marcoX (Beitrag 1125572)

Und die Vista-Previews waren genauso mies wie die Final.

Vista ist nicht mies.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von RWarnecke (Beitrag 1125578)

Mal ganz ehrlich, so schlecht wie alle gesagt haben, war doch VISTA garnicht

Im ersten Jahr schon. War aber auch den HW-Hersteller geschuldet die irgendwann wegen der Verschobenen Release-Temine gesagt haben: Warten wir ab bis es drausen ist und entwickeln dan Treiber. Wenn irgendwas nicht geklappt hat war meine erste Frage: Schon aktuelle (Grafikkarten-)treiber installiert? Und NEtzwerkperformance ist immer noch oft viel langsamer als XP oder Win7.
Ich würde sagen nach WinME hat Vista den zweiten Platz der MS-PC-Betriebssystem der letzten 15 Jahre verdient.

[marcoX]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1125583)

Zitat:

Zitat von marcoX (Beitrag 1125572)

Und die Vista-Previews waren genauso mies wie die Final.

Vista ist nicht mies.

Mit SP2 ging es halbwegs. Die Performance (gerade auf älteren Rechnern und in VMs) war aber grottenschlecht, der Ressourcenverbrauch vergleichsweise ineffizient. An Windows 7 kommt es nicht ansatzweise ran.

Was die meisten nicht wissen: Die Entwicklung von Vista wurde im Grunde erst im Jahre 2004 ernsthaft begonnen, die Jahre davor waren mehr oder weniger für die Katz. Natürlich konnte das dann in der Kürze der Zeit nur etwas halbgares werden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Develop...nt_.22reset.22

[Namenloser]

Win 7 ist sicherlich besser als Vista, aber dennoch ist XP → Vista ein größerer Fortschritt als Vista → Win 7. Win 7 bringt in erster Linie kosmetische Änderungen, während Vista die technischen Grundvoraussetzungen geschaffen hat – also genau andersherum als es häufig vorgeworfen wird. Ich arbeite seit 2008 mit Vista und möchte auf keinen Fall zu XP zurück (auf Win 7 upgraden würde ich hingegen gerne, aber ist mir für die paar Neuerungen zu teuer und den Aufwand nicht wert, zumal in den nächsten Jahren eh mal ein neuer PC fällig wird...)

[cookie22]

Was mich im bezug auf den App Store interessieren würde ist, ob es nochmal was extra kostet seine Programme dafür zertifizieren zu lassen und wie es mit klassischen Desktop Apps aussieht.

[mquadrat]

Beim Phone-Marketplace bezahlt man seine jährliche Mitgliedsgebühr, sowie den Umsatz-Anteil. Weitere Kosten fallen IMHO nicht an. Klassische Anwendungen werden im Store gelistet, aber nicht verteilt. Laut Key-Note kostenlos (Ich nehme aber mal an die jährliche Mitgliedsgebühr wird auf jeden Fall fällig, aber gibt wohl keine Listungs-Gebühr).

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1125602)

Beim Phone-Marketplace bezahlt man seine jährliche Mitgliedsgebühr.

Wie hoch ist die denn, kann man das irgendwo nachlesen?

[cookie22]

Würde mich auch interessieren. Nach Desktop Apps hab ich gefragt, weil ich irgendwo gelesen habe, dass man die dort auch verkaufen kann. Dafür müssen Sie allerdings vorher zertifiziert werden.

[Prototypjack]

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1125606)

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1125602)

Beim Phone-Marketplace bezahlt man seine jährliche Mitgliedsgebühr.

Wie hoch ist die denn, kann man das irgendwo nachlesen?

Ich meine 99 Euro pro Jahr im Kopf zu haben (bezogen jedoch auf den Phone App-Store).

Zudem gehen relativ wahrscheinlich die üblichen 30% an Microsoft (Quelle).

Grüße,
Max

[leddl]

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1125606)

Wie hoch ist die denn, kann man das irgendwo nachlesen?

Und ich dachte, du kennst Google :mrgreen: 99$/Jahr

[daywalker9]

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1125606)

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1125602)

Beim Phone-Marketplace bezahlt man seine jährliche Mitgliedsgebühr.

Wie hoch ist die denn, kann man das irgendwo nachlesen?

99$ kostet AppHub für WP7

[cookie22]

Zitat:

Zitat von leddl (Beitrag 1125616)

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1125606)

Wie hoch ist die denn, kann man das irgendwo nachlesen?

Und ich dachte, du kennst Google :mrgreen: 99$/Jahr

Schau mal auf den Thread Titel. Wir reden hier nicht über den Apple App Store. ;)

[leddl]

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1125620)

Schau mal auf den Thread Titel. Wir reden hier nicht über den Apple App Store. ;)

:oops: Da hab ich wohl gestern beim Antworten kurzfristig den Thread mit dem XE2 iOS-Thema verwechselt :oops: Mea Culpa!
Die eigentliche Aussage bleibt allerdings bestehen :mrgreen:

[mquadrat]

Nur der Vollständigkeit wegen der Link zum AppHub http://create.msdn.com


EDIT: Welche Tablets sind denn eigentlich aktuell auf dem Markt, mit denen man die Dev-Preview sinnvoll ausprobieren könnte? Ich habe bislang nur ein 12" Asus (mit Wacom Stift) und ein 10" Acer mit arg schwächlichem Prozessor gefunden. Das HP Slate scheint es in DE ja nicht zu geben. Jemand noch eine Idee?

[BUG]

Zum Start"menü" gibt es Neuigkeiten (via Chip.de).
Hoffentlich gibt es eine gute Suchfunktion im Startbildschirm (zB. wie in Unity).

EDIT: Jetzt auch bei Golem.

[cookie22]

Ich hoffe nicht, dass Win 8 auch nur die kleinste Anleihe von Unity übernimmt. Für mich ist das die grausamste Verfehlung aller Zeiten.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von mquadrat (Beitrag 1125716)

EDIT: Welche Tablets sind denn eigentlich aktuell auf dem Markt, mit denen man die Dev-Preview sinnvoll ausprobieren könnte?

Das Samsung "Series 7 Slate" ist das, welches den Build-Besuchern geschenkt wurde. Stellt sich nur die Frage, wann (und ob) das in DE auf den Markt kommt. Sonst sollte das Ende Oktober in anderen Ländern erhältlich sein.

[stahli]

Also ich bin bezüglich des ganzen Kachel-Gedöhns äußerst skeptisch (auf einem PC zumindest).

Allerdings haben mir auch zuerst die Neuerungen des IE9 (insbesondere das kombinierte URL/Suchfeld) überhaupt nicht gefallen und nun will ich nicht wieder zurück.
Also man wird das dann alles erst nach einem Umgewöhnungsversuch beurteilen können.

Wenn ich es jetzt entscheiden müsste, würde ich die Kacheloberfläche ablehnen und bei Win7 bleiben.
Jetzt habe ich meinen Desktop auch möglichst von Icons frei gehalten.

[mkinzler]

Momentan kann man ja Metro einfach duch Setzen eines Registryschlüssels abschalten

[Mithrandir]

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1130069)

Ich hoffe nicht, dass Win 8 auch nur die kleinste Anleihe von Unity übernimmt. Für mich ist das die grausamste Verfehlung aller Zeiten.

Geschmackssache.

[mkinzler]

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1130094)

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1130069)

Ich hoffe nicht, dass Win 8 auch nur die kleinste Anleihe von Unity übernimmt. Für mich ist das die grausamste Verfehlung aller Zeiten.

Geschmackssache.

Immerhin deutlich besser als Metro auf einem Rechner mit nicht-touchfähigem Monitor.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1130074)

Jetzt habe ich meinen Desktop auch möglichst von Icons frei gehalten.

Ich auch. Auch das Startmenü nutze ich so gut wie nie. Ich gebe fast alles im Suchfeld im Startmenü ein.

Microsoft sollte lieber die Startmenüsuche beschleunigen statt sich neue Konzepte für das Menü zu überlegen... am Anfang lief die Suche bei mir (Vista) nämlich noch richtig flott, aber inzwischen braucht es oft 10 Sekunden und mehr, bis der gewünschte Eintrag erscheint, wenn er überhaupt erscheint. Und das trotz regelmäßigem Defragmentieren und gelegentlichem Neu-Indizieren...

[cookie22]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1130095)

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1130094)

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1130069)

Ich hoffe nicht, dass Win 8 auch nur die kleinste Anleihe von Unity übernimmt. Für mich ist das die grausamste Verfehlung aller Zeiten.

Geschmackssache.

Immerhin deutlich besser als Metro auf einem Rechner mit nicht-touchfähigem Monitor.

Das stimmt allerdings.

Metro ist doch sowieso mehr für den Touchbetrieb als für den PC gedacht. Metro Apps können nicht mal auf die Zwischenablage zugreifen und Drag&Drop können sie auch nicht, damit sind wirklich komplexe Programme gar nicht umsetztbar.

[jaenicke]

Die Überlegungen, die hinter dem Metro-Startmenü stecken, sind aber schon richtig. Wenn ich derzeit Einträge im Startmenü festpinne, wächst dieses nach oben und ich habe einen immer weiteren Weg. Zudem skaliert das nur in eine Richtung. Bei Metro passen mehr Einträge drauf, die direkt erreichbar sind.
Ob ich die nach dem Feedback stattgefundene Überarbeitung gut finde, weiß ich noch nicht, das muss ich erst selbst ausprobieren.

Ein Suchfeld wäre allerdings natürlich schon wichtig. Negative Erfahrungen mit der Geschwindigkeit habe ich da bisher bei Windows 7 nicht.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1130074)

Also ich bin bezüglich des ganzen Kachel-Gedöhns äußerst skeptisch (auf einem PC zumindest).

Kommt ganz drauf an. Der 08/15 Heim-User, der 90% der Zeit auf Facebook im Internet-Browser verbringt und ab und zu mal einen Brief schreibt oder ein Spiel spielt, der wird es gut finden, das das ganze jetzt Störungsfrei im Fullscreen geht, und er mit einem Klick genau da ist, wo er hin will.

Auf der anderen Seite ist das ganze Zeug tatsächlich nichts für Multi-Monitor Setups und Poweruser, die im Büro neben ihrem Word noch ein- oder zwei Excel-Sheets aufhaben, ein PDF zum nachlesen und parallel dazu noch Daten in einer anderen Anwendungen (Lexware, SAP, whatever) nachgucken müssen. Mal von Entwicklern ganz abgesehen, denn Entwickler sind eine Gruppe von Usern, die vollkommen aus jeder Nutzungsstatisktik ausbrechen, und zwar jeder einzelne ziemlich individuell.

[EWeiss]

Was ich bei der Diskussion etwas vermisse ist die Bedienbarkeit ohne Maus und Tastatur.
Wenn ich mir vorstelle bei einer entfernung von 1 1/2 Meter vom Monitor damit noch vernünftig Arbeiten zu können scheint mir dann doch unmöglich.
Habe jetzt schon leichte probleme mit meinem Handgelenk (Maus bedingt) kommen dann noch Schultergelenk und Rücken probleme dazu
wenn man sich immer vorbeugen muss um das System zu bedienen?

Oder sind die neuen Monitore in einer größe von 1920x1200 so leicht das man mit sie quasi auf den Schoß legen kann um halbwegs vernünftig damit Arbeiten zu können?

Das mag ja für Presentationen gut sein aber für den Heimanwender?
Ich frage mich welche Interessengruppe MS hier ansprechen will den Gamer, Programmierer ? Mit sicherheit nicht.
Kann mir nicht vorstellen immer zwischen einer Virtuellen Tastatur und meiner Developer umgebung hin und her zu schalten.
Wie soll das gehn ?

MS arbeitet an einem BS für das es einfach noch 10-> 20 Jahre zu früh ist (Siehe flexible) Anwenderfreundliche TFT's
Ich denke mal das wird ein Flopp ein vernünftiges Arbeiten ist damit in dieser Zeit einfach nicht machbar.
Von Spielen auf so einem System ganz zu schweigen.

Meine Meinung!

gruss

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1130141)

Was ich bei der Diskussion etwas vermisse ist die Bedienbarkeit ohne Maus und Tastatur.

Wieso? Glaubst Du, mit jedem Win8 kommt ein Security-Typ inklusive, der Dir auf die Finger klopft wenn Du eine Maus oder eine Tastatur an Deinen Rechner anschliessen willst?

Selbst zu den Tablets die es auf der Build gab, die ja voll auf Touch ausgerichtet sind, kamen Bluetooth-Tastaturen mit, um damit besser/schneller schreiben zu können.

Natürlich kannst Du das ganze mit Maus und Tastatur bedienen. Auch ausschliesslich. Und wie gesagt: Solange man sich damit primär in Fullscreen-Anwendungen rumtreibt, wie es die meisten User tatsächlich tun, ist das tatsächlich ein Klick, und los geht's.

[EWeiss]

Zitat:

Wieso? Glaubst Du, mit jedem Win8 kommt ein Security-Typ inklusive, der Dir auf die Finger klopft wenn Du eine Maus oder eine Tastatur an Deinen Rechner anschliessen willst?

So ein BS Design Konzept ist einfach salopp gesagt! In verbindung mit der Bedienung per Maus.. Schachsinn.
Hier wird versucht das IPAD auf den PC zu kopieren (Portieren).
Was ich davon halte hab ich ja schon gesagt :)

gruss

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1130144)

So ein BS Design Konzept ist einfach salopp gesagt! In verbindung mit der Bedienung per Maus.. Schachsinn.

Also die Normal-User die ich an das Ding gesetzt habe (in der VM auf dem Mac, also ohne Touchscreen) finden das alle ziemlich cool. Wie gesagt: Du darfst nicht von Dir als Power-User / Entwickler ausgehen. Metro ist für den Consumer-Markt designed worden, und der Consumer-User benutzt den Rechner komplett anders als jemand, der damit Vollzeit arbeiten muss und das volle Potential so einer Kiste dann auch privat ausnutzen will. Das kann der normalsterbliche DAU einfach nicht, und für den ist es Ideal eine Kachel anzuklicken und zu surfen, oder eine Kachel anzuklicken und dann den Brief zu schreiben. Und wenn er in einer anderen Kachel dann noch Facebook-Status-Updates seiner Freunde sieht, dann ist der vollkommen glücklich. Der normalsterbliche User will kein Startmenü in dem er etwas suchen muss - auch wenn das für uns ala "Win-Taste, 'De'(ENTER) -> Delphi startet" natürlich sehr effizient ist. Der will keine Fenster durch die Gegend schubsen. Meine Verlobte haut mich immer, wenn den Browser mal verkleinere um zwei Sachen nebeneinander zu sehen. Sie "will den immer groß haben". Und sie ZIEHT ihn immer groß. Sie weiss nicht, dass man da mit Doppelklick auf die Titelzeile das Ding maximieren kann, oder dass es da einen Menüpunkt zu gibt. Und wenn ich es ihr erkläre, dann zieht sie ihn das nächste mal trotzdem wieder groß und regt sich auf. Kachel für Internet, draufklicken, Fullscreen-Browser - das ist ihr Traum. Kachel für Word, draufklicken, losschreiben. Dass will der User. Nicht Startmenü, suchen oder rumklicken, Anwendung hochholen, erstmal nach links oben Schieben und groß ziehen, und dann tippen, und sich ärgern dass eine andere Anwendung von alleine ein Fenster aufmacht dass vor dem Text hochpoppt.

Das Bedienkonzept ist eigentlich genial einfach, und das wird sich für den Consumer-Bereich auch ganz sicher durchsetzen.

[divBy0]

Vielleicht unterscheiden sich ja dann die Home- und Professional-Versionen darin. Ich hab Win8 auch in einer VM laufen, das Kachelgedöhns ist aber wirklich auch nichts für mich, wie Phoenix beschrieben hat, wird sich der "normalsterbliche User" darüber aber freuen.

[EWeiss]

@Phoenix

Unter den von dir aufgezählten punkten gebe ich dir Recht..
Auch wenn ich jetzt aufstoße. Persönlich überzeugt das Konzept nicht wirklich.

Danke für das lesen meiner einwendungen.

PS:
Noch kann man das Startmenu ja reaktivieren.
http://www.askvg.com/how-to-enable-g...loper-preview/

Sollte das nicht mehr gehen ist Win8 definitiv nichts für mich.

gruss

[Daniel]

So wie Phoenix das beschreibt, lässt sich in den Kacheln das Bedienkonzept der bisherigen Desktop-Icons wieder erkennen. Man klickt (oder tippt) drauf (künftig wohl nur noch einmal) und die Anwendung startet.

[Phoenix]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1130150)

Auch wenn ich jetzt aufstoße. Persönlich überzeugt das Konzept nicht wirklich.

Danke für das lesen meiner einwendungen.

Wie gesagt: Im Business-Bereich und für Pro-Anwender hast Du ja auch vollkommen recht. :) Da braucht man ohne Frage den klassischen Desktop und eine Tastatur-Zentrische Möglichkeit, Anwendungen zu starten und ggf. auch gleich Kommandos an Anwendungen zu schicken, wie z.B. das Startmenü mit der Suche oder Launchy.

[DeddyH]

Man darf doch bei alledem nicht vergessen, dass es sich um eine Vorabversion für Entwickler handelt, damit diese im Vorfeld schon einmal fleißig programmieren können. Die Intention ist ja wohl, dass zum Auslieferungsbeginn ein recht gut gefüllter AppStore (oder wie immer der dann heißen mag) bereit steht. Irgendwo im Netz (leider weiß ich die Quelle grad nicht mehr) habe ich gelesen, dass geplant sei, auf Tablets METRO als Standard-Oberfläche zu definieren, auf PCs hingegen eher den klassischen Desktop. Meine :glaskugel: meint, dass man wohl in der endgültigen Fassung eine einfache Auswahlmöglichkeit haben wird.

@cookie22: Mit Unity kann ich mich auch nicht anfreunden, ich bin nun auf xfce umgestiegen, das kommt mir als Haupt-Windowser eher entgegen, und compiz bekommt man auch da ans Laufen.

[Bbommel]

Hm, wenn man sich die neuen Überlegungen von Microsoft (und die Geschichte von Phoenix' Verlobter) so anguckt, ist da ja auch einiges sinnvolles dabei. Meine 3, 4 wichtigsten Anwendungen in der klaasischen Desktop-Umgebung werde ich eh noch immer in der neuen (seit Win7 sehr genialen) Taskleiste liegen haben und brauche dafür gar nicht ins Startmenü.

Aber ein Punkt stört mich bisher kolossal und der scheint sich auch beim Re-Design noch nicht geändert zu haben: Das ist der ganz gruselige Bruch im Design, wenn man vom klassischen Desktop in den Startbildschirm oder gar in eine Metro-App wechselt. Dieses ständige Umschalten nervt echt, auch wenn die Idee für den Startbildschirm eigentlich ja gut sein mag. Aber ich will ja nicht nur destruktiv sein. :) Meine Idee wäre es hier, den neuen Startbildschirm sanfter über den Desktop einzublenden und diesen dann verschwommen im Hintergrund zu lassen, wenn man den Startbildschirm vom Desktop her aufruft. So in die Richtung, wie man es jetzt auch beim Umschalten mit Windows+Tab hat oder beim Einblenden der UAC-Dialoge (okay, in bisschen hübscher dann als bei letzterem).

Und bei Metro-Apps frage ich mich, warum nicht Leute, die ohne Tablet-PC arbeiten, diese auch innerhalb eines (großen?) Fensters auf den klassischen Desktop legen können - skalierbar nach Größe sollen die ja eh sein. Habe ich an einem klassischen PC oder Laptop einen 17" oder gar >20"-Bildschirm kann ich mir doch wunderbar mehrere Metro-Apps in einer 7"- oder 10"-Darstellung in Fenstern auf den Desktop legen. Ich würde ja sogar soweit gehen, dass Windows das merken soll und die dann vom Design (der Buttons z.B.) anpasst.

Ein Betriebssystem für alles finde ich eine gute Idee, so dass man alle Programme/"Apps" überall laufen lassen kann, wenn man will. Richtig klasse wäre es, wenn es sich dann möglichst selbst noch ein bisschen anpasst, wenn es merkt, ob es auf einem Tablet läuft oder auf klassischen Geräten.

So, mein Wort zum Donnerstag. Wo ist eigentlich die in dem Blog erwähnte Stelle, um solche Ideen (ich finde, ich war konstruktiv und habe nicht nur gemeckert :) ) Microsoft einzureichen?

Bis denn
Bommel

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1130158)

Man darf doch bei alledem nicht vergessen, dass es sich um eine Vorabversion für Entwickler handelt, damit diese im Vorfeld schon einmal fleißig programmieren können. Die Intention ist ja wohl, dass zum Auslieferungsbeginn ein recht gut gefüllter AppStore (oder wie immer der dann heißen mag) bereit steht.

Nein, es geht auch um Feedback zu eben genau solchen Sachen wie dem Startmenü. Das kann man in den Blogs von MS usw. ja auch sehen.