Vista Delphi 4 Installations Problem

[tEhHoLLoW]

Hi,


Ich wollt mir heute delphi 4 installieren da wir damit in der Schule arbeiten und meine Delphi 7 programme inkompatibel sind, aber leider bekomme ich es nicht installiert.
Ich habe es noch nciht auf XP installiert daher weiß ich nicht ob es an der Installation oder an Vista liegt, die Installations Dateien hab ich von meiner Lehrerin bekommen also müsste es an vista liegen.
Den UAC scheiß hab ich aus und bin als admin eingelogged.

Das 1 Prob ist schon nachdem ich die Serial eingegeben habe sind die nächsten beiden Felder leer, wo Software-Lizenzvertrag steht und informationen sind die felder komplett leer.

Sofort nachdem ich alles ausgewählt habe wie Installationsverzeichnes etc. kommen nacheinander folgende Fehler:

Code:

Error copying file.
Error code -1

Source file: License.txt
Destination file:

Error copying file.
Error code -1

Source file: readme.txt
Destination file:

Error copying file.
Error code -1

Source file: register.htm
Destination file:

Error copying file.
Error code -1

Source file: inprise.gif
Destination file:

Error copying file.
Error code -1

Source file: deploy.txt
Destination file:

Dann kommt kurz der schriftzug Konfiguration und danach der Fehler: Warning, Merge Failed
Dann ist er fertig und will den PC neustarten.


Nach dem Neustart starte ich Delphi und es kommt der fehler:

Die anwendung konnte nicht gestartet werden, weil borlndmm.dll nicht gefunden wurde.

Wenn ich nun die ganzen Daten aus dem RUNIMAGE Ordner des Delphi 4 installationsordner in das Delphi 4 verzeichnis kopieren kann ich Delphi 4 und auch programme laden, aber wenn ich diese Starten willkommt der Fehler:
Der Debugger-Kernel BORDBK40.dll fehlt oder ist nicht registriert.

[cware]

crossposting:
Delphi-Forum: http://www.delphi-forum.de/viewtopic...4f41c23547a4ef
Delphi-Treff (closed): http://forum.delphi-treff.de/showthr...ewpost&t=22843


cheers...

[Bernhard Geyer]

Um dir zu Helfen: Deaktiviere für die Installation und alle Updates UAC (User Account COntrol) und geb dir schreibrechte auf das Installationsverzeichnis und lass die IDE wenn du UAC wieder aktivierst immer mit Admin-Rechten starten (Es muß dann dieser "schöne" UAC-Dialog kommen.

Ansonsten haben die Kollegen schon recht. Mehrfachpost bitte mit Referenz angeben damit nicht die dortigen Tipps nicht nochmal kommen.

[Popov]

Zitat:

Zitat von cware

crossposting:
Delphi-Forum: http://www.delphi-forum.de/viewtopic...4f41c23547a4ef
Delphi-Treff (closed): http://forum.delphi-treff.de/showthr...st&t=22843

Wen interessiert das? Anscheinend gibt es Leute die nichts besseres zu tun haben als auf Crosspostings hinzuweisen. Der Typ hat Probleme und das einzige was du bisher erreicht hast ist, daß in keinem der Foren ihm geholfen wird. Bist du jetzt stolz auf dich?

Echt klasse dein Verhalten.

[Blackheart]

Zitat:

Zitat von Popov

Zitat:

Zitat von cware

crossposting:
Delphi-Forum: http://www.delphi-forum.de/viewtopic...4f41c23547a4ef
Delphi-Treff (closed): http://forum.delphi-treff.de/showthr...mp;amp;t=22843

Wen interessiert das? Anscheinend gibt es Leute die nichts besseres zu tun haben als auf Crosspostings hinzuweisen. Der Typ hat Probleme und das einzige was du bisher erreicht hast ist, daß in keinem der Foren ihm geholfen wird. Bist du jetzt stolz auf dich?

Echt klasse dein Verhalten.

Dein Kommentar ist nicht viel hilfreicher, das hinweisen auf Crossposts gehört zum guten Ton und wenn es der Threadsteller versäumt ist das schon in Ordnung wenn cware darauf hinweist.
(Meiner war nun auch nicht viel hilfreicher aber musste einfach sein)

[RavenIV]

Also ich vermute, es liegt am Installer für Delphi4.
Dieser ist für "ältere" Windows-Versionen geschrieben.
Damals durfte ein Installer fast alles mit dem System machen (Dateien in den System-Ordner schreiben, Dateien umbenennen, verschieben, in alle Registry-Pfade schreiben, direkt in C:\ ein Verzeichnis anlegen, usw.).
Vista blockt solche Operationen gnadenlos ab.

Vermutlich wirst Du keine grosse Chance haben, das Vista zur Mitarbeit zu übberreden, bzw. es soweit zu kastrieren.

Mein Tip:
Lad Dir den VMWare-Player runter und dazu eine VM-Installation (VM-Image) eines WinXP.
Darin installierst Du das Delphi4 und arbeitest auch damit.

Oder Du nimmst einen ausgedienten PC. Der muss ja nicht hyper schnell sein.
Installierst da Win98, Win2000 oder WinXP drauf.
Dann Delphi4 dazu.

/edit:
Normalerweise antworte ich nicht auf Fragen, die in einem anderen Forum zusätzlich gestellt wurden.
Aber da weder hier noch in den anderen Foren vernünftige Antworten kamen, hab ich mich erbarmt...

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von RavenIV

Aber da weder hier noch in den anderen Foren vernünftige Antworten kamen, hab ich mich erbarmt...

War meine Antwort mmit Hinweis auf UAC nicht vernünftig :gruebel:

[RavenIV]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Zitat:

Zitat von RavenIV

Aber da weder hier noch in den anderen Foren vernünftige Antworten kamen, hab ich mich erbarmt...

War meine Antwort mmit Hinweis auf UAC nicht vernünftig :gruebel:

Sorry, muss ich wohl überlesen haben. :oops:

[Popov]

Zitat:

Zitat von Blackheart

Dein Kommentar ist nicht viel hilfreicher, das hinweisen auf Crossposts gehört zum guten Ton und wenn es der Threadsteller versäumt ist das schon in Ordnung wenn cware darauf hinweist.
(Meiner war nun auch nicht viel hilfreicher aber musste einfach sein)

In welcher Zeit lebst Du denn? Was interessiert Hinz und Kunz in einem Forum ob einer auch in einem anderen Forum um Hilfe bitte. Soll er doch damit glücklich werden. Es ist ein anderes Forum. Innerhalb eines Forums die Frage mehrmals stellen ist unhöflich, aber nicht in verschiedenen Foren. Oder findest du es auch unhöflich in mehreren Geschäften sich über ein Produkt zu informieren. So eine Art Cross-Informing. Wie sieht es bei Reparaturangeboten? Auch unhöflich? Wieso also soll es bei zwei verschiedene Foren unhöflich sein zu fragen.

Zitat:

Zitat von RavenIV

Also ich vermute, es liegt am Installer für Delphi4.
Dieser ist für "ältere" Windows-Versionen geschrieben.
Damals durfte ein Installer fast alles mit dem System machen (Dateien in den System-Ordner schreiben, Dateien umbenennen, verschieben, in alle Registry-Pfade schreiben, direkt in C:\ ein Verzeichnis anlegen, usw.).
Vista blockt solche Operationen gnadenlos ab.

Vermutlich wirst Du keine grosse Chance haben, das Vista zur Mitarbeit zu übberreden, bzw. es soweit zu kastrieren.

Sollte es so sein, dann könnte der Adminmodus helfen. Zwar habe ich bisher noch nicht mit Vista gearbeitet (bis auf ein Release Test), aber mir ist da aufgefallen, daß man MS auch den Adminmodus geschränkt hat, d.h. man arbeitet zwar als Admin, aber doch nicht richtig. Aber es gibt auch einen vollen Adminmodus.

Ich arbeite schon immer unter XP mit eingeschränkten Benutzerrechten und Delphi 3. Ich will nicht behaupten, daß es Problemlos ist, vor allem bei Komponenteninstallation ist es immer ein Aufwand, sonst aber konnte ich sagar eine noch ältere Version unter eingeschränkten Rechten zum laufen kriegen. Und egal wie eingeschränkt Vista ist, mehr als XP mit eigenschränkten Rechten kann es nicht sein.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von Popov

Sollte es so sein, dann könnte der Adminmodus helfen. Zwar habe ich bisher noch nicht mit Vista gearbeitet (bis auf ein Release Test), aber mir ist da aufgefallen, daß man MS auch den Adminmodus geschränkt hat, d.h. man arbeitet zwar als Admin, aber doch nicht richtig. Aber es gibt auch einen vollen Adminmodus.

Nennt sich UAC (User Account Control) und Anwendungen werden erst mal nur mit Nicht-Admin-Rechten gestartet. Diverse Anwendungen die z.B. überprüfen ob der User in der Admin-Gruppe ist aber nicht Checken ob der laufende Prozess Adminrechte hat fallen auf die Schnauze (so wie viel IsAdministrator-Funktionen die hier oder in diversen Codelibs zu finden sind). Lucky hat glaube ich mal eine funktionierende Version gepostet welche die entsprechenden Token überprüft.

[tEhHoLLoW]

Das mit Cross-Posting hab ich noch nie irgendwo gehört das man sowas inen thread schreibt und auch noch nie gesehen, wenn man inem Marktplatz Forum was verkauft und das woanders anbietet kann ich das ja verstehen aber bei sowas find ichs einfach unnütz weil man in jedem forum eh andere antworten bekommt.



UAC hab ich schon lange aus und bin auch als admin eingelogged und dies hilft nicht.


Ich habe einfach alles manuell kopiert in die entsprechenden Verzeichnisse und Delphi 4 läuft auch wunderbar, nur das eiznigste Prob ist halt das ich meine Programme nicht starten kann.

Er gibt mir dann immer den Fehler:
Der Debugger-Kernel BORDBK40.dll fehlt oder ist nicht registriert.

Die Datei ist aber vorhanden.

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von tEhHoLLoW

Das mit Cross-Posting hab ich noch nie irgendwo gehört das man sowas inen thread schreibt ...

Ich würde es unschön finden dir Antworten zu geben die woanders auch schon gegeben wurden (unnötiger Aufwand).

Zitat:

Zitat von tEhHoLLoW

Er gibt mir dann immer den Fehler:
Der Debugger-Kernel BORDBK40.dll fehlt oder ist nicht registriert.

Probier mal regsvr32 BORDBK40.dll - ohne Gewähr ob noch ander COM-Komponenten registriert werden müssen.

[Popov]

Zitat:

Zitat von tEhHoLLoW

Ich habe einfach alles manuell kopiert in die entsprechenden Verzeichnisse und Delphi 4 läuft auch wunderbar, nur das eiznigste Prob ist halt das ich meine Programme nicht starten kann.

Wie bitte? Du hast Delphi 4 nicht installiert, sondern das Backup eines installierten Delphis manuell kopiert? Wenn das so ist, dann funktioniert Delphi nur zufällig und wird immer nur zufällig funktionieren. Wenn du zufällig eine DLL schon auf dem System hast und die registriert ist, dann wird Delphi zufällig hier keine Fehlermeldung geben.

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Nennt sich UAC (User Account Control) und Anwendungen werden erst mal nur mit Nicht-Admin-Rechten gestartet. Diverse Anwendungen die z.B. überprüfen ob der User in der Admin-Gruppe ist aber nicht Checken ob der laufende Prozess Adminrechte hat fallen auf die Schnauze (so wie viel IsAdministrator-Funktionen die hier oder in diversen Codelibs zu finden sind). Lucky hat glaube ich mal eine funktionierende Version gepostet welche die entsprechenden Token überprüft.

Mal ein wenig OT. Also ich finde diese UAC eigentlich ein großer Schrott. Begründung: mit Windows XP hat MS eine vernünftige Rechteverwaltung eingeführt. Vielleicht nicht die beste der Welt, aber sie funktioniert gut, sicher und sauber. Wer trennt, also Konten mit Adminrechten und eingeschränkten Rechten, der kann sich auch einen Virenscanner und Personal Firewall sparen, wie ich. Sechs Jahre ohne und keine Probleme. Jetzt aber scheint MS aufgegeben zu haben und läßt den User machen was er will. Das System wird es schon richten. Somit hat man das NT auf DAUs ausgerichtet.

[tEhHoLLoW]

Zitat:

Zitat von Popov

Zitat:

Zitat von tEhHoLLoW

Ich habe einfach alles manuell kopiert in die entsprechenden Verzeichnisse und Delphi 4 läuft auch wunderbar, nur das eiznigste Prob ist halt das ich meine Programme nicht starten kann.

Wie bitte? Du hast Delphi 4 nicht installiert, sondern das Backup eines installierten Delphis manuell kopiert? Wenn das so ist, dann funktioniert Delphi nur zufällig und wird immer nur zufällig funktionieren. Wenn du zufällig eine DLL schon auf dem System hast und die registriert ist, dann wird Delphi zufällig hier keine Fehlermeldung geben.

Ich habe Delphi 4 installiert aber er hat nur wenige Dateien kopiert. In dem Installationsordner von Delphi 4 gibt es einem Ordner in dem alle dateien entpackt sind, die hab ich dann in die windows Ordner etc. kopiert und jetzt mit regsvr32 BORDBK40.dll klappt alles perfekt

[Popov]

Ich würde es dir trotzdem empfehlen es korrekt zu installieren. Installiere es mit Adminrechten. Zwar sollte Delphi 4 funktionieren, da auch Delphi 3 mit eingeschränkten Rechten funktioniert, aber zur Zeit von Delphi 3 war noch Windows NT aktuell und das funktionierte in einigen Bereichen noch etwas anders. Wie gesagt, es empfiehlt sich.

[cware]

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer

Zitat:

Zitat von tEhHoLLoW

Das mit Cross-Posting hab ich noch nie irgendwo gehört das man sowas inen thread schreibt ...

Ich würde es unschön finden dir Antworten zu geben die woanders auch schon gegeben wurden (unnötiger Aufwand).

dito... ich habe keine Wertung vorgenommen, lediglich informiert...

ich persönlich bin im Delphi-Treff beheimatet und bei uns ist es nur ungern gesehen, dass ein Crossposting nicht verlinkt wird...


cheers...

[tEhHoLLoW]

Ich habe doch schon mehrmals gesagt das ich beim installieren Adminrechte hatte und das ich das komplette UAC abgeschaltet habe und es funktioniert nicht zu installieren

[Delphi-Laie]

"Crossposting", was ist denn das für ein Mumpitz? Was kreuzt sich denn und, falls ja, wo? Gar nichts! Haben alle, die dieses Wort schon mal benutzten, überhaupt nur eine Sekunde darüber nachgedacht, was für einen Unsinn sie da reden respektive schreiben?

"Parallelposting" wäre viel zutreffender.

Und unhöflich ist es keinesfalls, sich an verschiedenen Stellen, damit meine ich konkret verschiedene Foren, schlau zu machen, also wenigstens nachzufragen, denn schließlich trifft man nicht überall auf die gleichen Leute, und das Internet ist bekanntermaßen weit. Unhöflich ist es nur, wenn das Problem gelöst ist, das nicht jeder Fragestelle mitzuteilen, dann also wirklich Leute umsonst sich abrackern zu lassen.

All' die, die sog. "Crosspostings" suchen und/um diese an(zu)prangern, sollten ihre Zeit lieber sinnvoller investieren, als angebliche Schwachstellen anderer zu suchen, nur, um die dann maßzuregeln.

[himitsu]

crossposting .... hier wird nichts angeprangert, es geht nur darum, daß

a) einige User in mehreren Foren unterwegs sind (was hier ebenfalls der Fall und auch garnicht schlimm ist)

b) doppelte/sinnlose Arbeit erspart werden soll

Also wäre es nett, wenn man wenigstens erwähnt, daß man auch wo anders schon gefragt hat.
Und wenn es irgendwo eine Lösung gibt, daß man auch an den anderen Stellen dieses mitteilt.

Schließlich muß es doch nicht sein, daß sich hier jemand mit einer Antwort abmüht und das obwohl es wo anders schon lange eine Lösung gibt.


Und ich denke, man kann es auf die sich eventuell kreuzenden Antworten beziehen kann.
(PS: alle nutzen das Wort Babyshooting für 'ne Baby-Photo-Session und das obwohl "Shooting" nur im Zusammenhang mit "Photo" diese Bedeutung hat und sein "Baby erschießen" will wohl keiner ... also das finde ich dann schon "schlimmer", also so ein Crossing-Problem)
:angel2:

[omata]

Zitat:

Zitat von tEhHoLLoW

Das mit Cross-Posting hab ich noch nie irgendwo gehört das man sowas inen thread schreibt und auch noch nie gesehen

Das ist traurig, dann hast du vermutlich auch noch nie etwas von Netiquette gehört. Wäre ja vielleicht ein Grund, sich weiterzubilden...

[himitsu]

Zitat:

Ähnlich wie Multipostings im Usenet sind Crosspostings in Webforen nicht gerne gesehen, da die einzelnen Threads unabhängige Diskussionen darstellen und im Allgemeinen kein Informationsaustausch zwischen ihnen stattfindet.

Wie gesagt, diese Postings selber stören uns nicht, solange diese Verlinkt sind und man von den Anderen etwas weiß ... somit wäre auch der Informationsaustausch gewärleistet.

[Delphi-Laie]

Ausgerechnet zum seriösitätsdefizitären Internetlexikon zu verlinken.... Nun, für mich ist dieses Amateurlexikon als erste Anlaufstelle zwar halbwegs brauchbar, scheidet jedoch als seriöse (!) Informationsquelle vollends aus, und ich würde sie deshalb auch nie als Quelle strapazieren.

Zwei inhaltlich oder gar wörtlich identische Beiträge haben eine gemeinsame Schnittmenge, die diesen Mengen selbst entspricht. Zwar kann mann dann auch das mathematische Konstrukt der Mengenschneidung bemühen, es ist aber nicht sonderlich sinnvoll, da es keine Teilmengen gibt, die aus der Überschneidung herausfallen.

Was das ganze nun plötzlich mit "Kreuz(en)" zu tun hat, verschließt sich mir nach wie vor, womöglich ist es ein angelsächsischer Fachterminus (Schneidung von Mengen auf Englisch?). In meinen Augen ist es einfach eine Informationsverdoppelung (-vielfältigung) und -streuung zu verschiedenen Orten.

Zitat:

Zitat von himitsu

a) einige User in mehreren Foren unterwegs sind (was hier ebenfalls der Fall und auch garnicht schlimm ist)

Eben! Das wäre ja noch schöner, wenn einem diesbezüglich restriktive Maßregeln auferlegt würden.

Zitat:

Zitat von himitsu

b) doppelte/sinnlose Arbeit erspart werden soll

Also wäre es nett, wenn man wenigstens erwähnt, daß man auch wo anders schon gefragt hat.

Tut mir leid, hier scheiden sich unsere Geister. Ich kann daran beim besten Willen keine unlautere Informationsunterschlagung (sozusagen als Vorstufe des Lügens) erkennen. Welchen Informationswert sollte ein Hinweis auf eine anderswo gleichartige Frage bieten? Wenn Du behauptest, daß "doppelte/sinnlose Arbeit erspart werden soll", dann frage ich dagegen: Wie denn? Weil Du vermutest, daß sich an anderer Stelle bereits welche um die Antwort bemühen, es also gleich bleibenlassen (dieser Gedankengang ließe sich allerdings schon für dasselbe Forum anwenden)? Somit Händchen in den Schoß legen ? Schon mal daran gedacht, daß es auf der anderen Seite genauso gedacht werden könnte? Das wäre eine klassische Pattsituation, der Fragende (und viele Stöberer) ginge leer aus!

Viele antwortkompetente Mitglieder (ich gehöre leider fast nie dazu) sind ohnehin in mehreren Foren unterwegs, so daß die "doppelte/sinnlose Arbeit" sich damit ohnehin erübrigt. Und wenn andere, die das Parallelposting nicht kennen, dann andere Antworten geben? Oft gibt es mehr als eine Weisheit, umso besser. Und selbst dann ist die erstbeste Antwort keinesfalls sicher auch die beste, gerade im Bereich der Programmierung sind oft viele Ansätze und Lösungswege mögich bis geeignet. Fair und angemessen wäre allerdings nach erfolgreicher Antwort ein URL zu einer Antwort, die an anderer Stelle gegeben wurde.

Ich bleibe dabei: Nur, wenn man in einem Forum eine wirklich erschöpfende, die Problemstellung restlos klärende Antwort bekam (nicht eher, das habe ich hoffentlich wenigstens etwas nachvollziehbar begründet), kann ich diesen Vorwurf, daß man andere auflaufen, unnütz sich abrackern läßt, einigermaßen (!) nachvollziehen.

Postscriptum, weil eben erst entdeckt: Keinesfalls alle lassen Babies "erschießen", ich kenne dieses Unwort nicht einmal. Ich pflege mich möglichst in meiner Muttersprache auszudrücken und benutze das Insulanergermanisch nur ungern und moderat (zugegebenermaßen, Baby hört sich niedlicher und mithin passabler an als Säugling). Ich mag nicht einmal den Anglizismus "Posting", und mir ist bis heute nicht klar, warum man ihn nicht Diskussionsbeitrag nennen sollte.

[invalid_operation]

Benutzerdefinierte Installation auf D: sollte funktionieren (auch mit UAC an).

HTH

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

... kann ich diesen Vorwurf, daß man andere auflaufen, unnütz sich abrackern läßt, einigermaßen (!) nachvollziehen.

wir hatten schon Fällt, daß Beratungsresistente Individuen hier was gefragt haben, da wurden dann auch viele Tipps/Hinweise/Hilfe geboten und nach 'ner Weile stellte sich raus, daß in einem anderem Forum schon seit Tagen versucht wurde zu helfen und dort eigentlich auch schon seit langem alle möglichen Lösungen genannt wurden, aber er einfach nicht hören wollte/konnt (vielleicht gefiehlen ihm ja die Antworten nicht) und wir uns hier einen tagelangen und nervenraubenden Maraton hätten sparen können.

Klar, das ist jetzt mal ein Extrem, aber die nicht so extremen unbekannten "Crosposts" müssen doch nicht sein ... wir machen das hier ja auch nur freiwillig und kostenlos und da wäre es nett zu wissen, daß es schon was gibt und man nicht erst/schonwieder ganz am Anfang anfangen.

[Satty67]

Zitat:

Zitat von omata

Das ist traurig, dann hast du vermutlich auch noch nie etwas von Netiquette gehört. Wäre ja vielleicht ein Grund, sich weiterzubilden...

Also ich denke, die Netiquette lässt sich beim Crossposting nicht zu 100% auf den Fall "mehrere Foren" anwenden. Im Usenet ging es um ein Angebot an News-Groups mit unterschiedlichen und teilweise ähnlichen Themen-Gruppen, also technisch quasi ein Forum mit mehreren Bereichen.

Das Crossposting innerhalb der Delphi-Praxis angegeben wird, ist daher wünschenswert. Das man auch Link-Verweise auf andere Foren geben muss, halte ich für unnötig und manchmal auch unerwünscht in einigen Foren. In einem Forum gilt die dort hinterlegte AGB und Nutzungsbedingungen, nicht irgendeine Netiquette, man sollte sich also lieber daran halten.

Nebenbei bemerkt, mich würde es stören, das man mir in anderen Foren "nachschnüffelt" und evtl. entgegen meinen Wünschen dortige Aktivitäten in einem anderen Forum publik macht. ;)

Die Netiquette würde ich heute niemand mehr als zwingende "Fortbildung" sehen, mir eher wünschen, das die lokalen Nutzungsbedingungen der Foren besser eingehalten werden (wie .B. die OT-Regelungen :oops: )

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von Satty67

Zitat:

Zitat von omata

Das ist traurig, dann hast du vermutlich auch noch nie etwas von Netiquette gehört. Wäre ja vielleicht ein Grund, sich weiterzubilden...

Also ich denke, die Netiquette lässt sich beim Crossposting nicht zu 100% auf den Fall "mehrere Foren" anwenden. Im Usenet ging es um ein Angebot an News-Groups mit unterschiedlichen und teilweise ähnlichen Themen-Gruppen, also technisch quasi ein Forum mit mehreren Bereichen.

Das Crossposting innerhalb der Delphi-Praxis angegeben wird, ist daher wünschenswert. Das man auch Link-Verweise auf andere Foren geben muss, halte ich für unnötig und manchmal auch unerwünscht in einigen Foren. In einem Forum gilt die dort hinterlegte AGB und Nutzungsbedingungen, nicht irgendeine Netiquette, man sollte sich also lieber daran halten.

Die Netiquette ist eher eine Konvention, ein ungeschriebenes Gesetz (sozusagen eines ohne Paragraphen), eine sog. gute Sitte (so, wie man z.B. Kartoffeln nicht mit dem Messer zerteilt und daß man Kopfbedeckungen in Räumlichkeiten abnimmt). Nachdem das Internet aus der akademischen Nische herauskam, war es doch ziemlich schlagartig ziemlich "subkulturell". Schön, daß es auch Gegenbewegungen dazu gab. Letztlich ist sie nur eine Übertragung von guten Umgangsformen auf die elektronisch-schriftliche Kommunikation.

Zitat:

Zitat von Satty67

Nebenbei bemerkt, mich würde es stören, das man mir in anderen Foren "nachschnüffelt" und evtl. entgegen meinen Wünschen dortige Aktivitäten in einem anderen Forum publik macht.

Damit muß man immer rechnen. Das ist das Wesen des Internets, daß man überall Adressen zu sonstwohin angeben kann, und das ist ein essentieller Vorteil gegenüber gedruckter Schrift, bei denen Verweise um Größenordnungen langsamer und schwerfälliger zu handhaben sind. Ich halte das nicht einmal für unlauter, sondern eben dem Wesen dieses Netzes entsprechend. Wem das nicht paßt, der sollte das Internet meiden. Ich gehe davon aus, daß alle, die den Weg in dieses Forum finden, soweit gebildet sind, daß sie dieses Wesensmerkmal des Internets kennen und sich wenigstens darauf einstellen. Im Gegenzuge besteht keine Notwendigkeit, seinen bürgerlichen Klarnamen zu verwenden, und man kann sich zudem beliebig viele verschleiernde Identitäten (Pseudonyme) zulegen, sogar auf ein und derselben Plattform.

[Satty67]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Die Netiquette ist eher eine Konvention, ein ungeschriebenes Gesetz (sozusagen eines ohne Paragraphen), eine sog. gute Sitte

Ich bin ja schon alt und mit FIDO/Usenet groß geworden. Dort war es schwer bis unmöglich, Trolle und CO. wirksam auszuschließen. Streit-Treads waren damals seitenlang, weil das niemand (so einfach) unterbrechen konnte. Ich sehe die Netiquette als damalige Notlösung für fehlende AGBs, Nutzungsbedingungen und "Strafmaßnahmen", die heute ein Forum im Internet bietet.

Die Netiquette ist eben kein Gesetz, man hält sich daran... oder nicht. Die allgemeinen Regeln des guten Benehmens würden mir reichen, um einen Poster zu akzeptieren (ohne Spezialregeln für Foren und CO)

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Damit muß man immer rechnen.

Muss man wohl, aber freiwillig meine Aktivitäten durch weitreichende Querverweise zu dokumentieren, mag ich dann auch nicht.

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von himitsu

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

... kann ich diesen Vorwurf, daß man andere auflaufen, unnütz sich abrackern läßt, einigermaßen (!) nachvollziehen.

wir hatten schon Fällt, daß Beratungsresistente Individuen hier was gefragt haben, da wurden dann auch viele Tipps/Hinweise/Hilfe geboten und nach 'ner Weile stellte sich raus, daß in einem anderem Forum schon seit Tagen versucht wurde zu helfen und dort eigentlich auch schon seit langem alle möglichen Lösungen genannt wurden, aber er einfach nicht hören wollte/konnt (vielleicht gefiehlen ihm ja die Antworten nicht) und wir uns hier einen tagelangen und nervenraubenden Maraton hätten sparen können.

Ich kann darin aber keine Widerlegung meiner Auflehnung gegen die angebliche Pflicht, Doppelfragen zu kennzeichnen, erkennen.

Ich verstehe Dich so, daß in zwei Foren sich um eine Antwort auf die gleiche Frage bemüht wurde. Was ist denn daran substantiell anders, als wenn das alles nur in einem Forum geschehen würde (und sich dann ggf. mehr um diese Frage tummeln würden)? Weil in beiden Foren teilweise identische Problemlösungen angeboten wurden? Das weiß der Fragende doch nicht vorher! Wenn Antworten kommen, die einen zufriedenstellen (und das hältst Du ja im beschriebenen Falle selbst für unsicher), dann - und das schrieb ich ja - sollte man die Fairneß haben, auch an anderer Stelle seine Frage als beantwortet, sein Problem als gelöst zu kennzeichnen (womit man aber evtl. andere gute Beiträge abzuwürgen damit immer ein wenig riskiert, s.o.).

Zitat:

Zitat von himitsu

Klar, das ist jetzt mal ein Extrem, aber die nicht so extremen unbekannten "Crosposts" müssen doch nicht sein ... wir machen das hier ja auch nur freiwillig und kostenlos und da wäre es nett zu wissen, daß es schon was gibt und man nicht erst/schonwieder ganz am Anfang anfangen.

Das weiß ich und glaube mir, ich weiß es unendlich zu schätzen und bin dankbar dafür, auch wenn ich in dieser Diskussion vielleicht nicht so, sondern sicher impulsiv und polemisch wirke. Die Delphi-Foren haben auch mir schon aus etlichen Sackgassen geholfen, die ich ohne sie nie überwunden hätte. Mehr noch: Ohne diese moderne Kommunikation wäre ein Erlernbarkeit der Handhabung dieser modernen Programmierwerkzeuge deutlich eingeschränkt. In den allermeisten Fällen durch Stöbern, aber in seltenen Fällen auch mithilfe eigener Fragen. Die Position eines Hilfegebers zu einem Spezialthema kenne ich zudem auch, wenn nicht im Bereich der Programmierung.

Allerdings ist es durchaus so, daß auch der/die Antwortgeber ein Quentchen bei seinem/ihrem Altruismus lernt/lernen, nicht wahr? Oft genug wird daraus schließlich eine Fachdisputation, fast schon ein Diskurs unter den Experten bis Gurus.

[omata]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

absoluter blödsinn

Wenn man sich mit einer Frage und deren Lösung beschäftigt, ist es einfach sehr schade um die Zeit, wenn die Antwort schon längst (in einem anderen Forum) gefunden wurde. Da gehört es eben einfach zum guten Ton (auch Netiquette genannt), dass man als Fragender (wenn man in mehreren Foren dieselbe Frage stellt) darauf aufmerksam macht.

Es ist aber auch für die Personen interressant, die auf diese Frage stoßen und keine Antwort vorfinden, weil diese in einem anderen Forum steht.

Wie auch immer, mein Motto ist und bleibt: Macht doch was ihr wollt! Man kann miteinander kommunizieren und sich gegenseitig helfen, es gibt aber auch leider immer wieder lernresistente Obergelehrte, die einfach nicht miteinander können, weil sie meinen der Mittelpunkt des Universums zu sein.

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie

Viele antwortkompetente Mitglieder (ich gehöre leider fast nie dazu)...

Stimmt, auch da machst du deinem Namen alle Ehre.

[mkinzler]

Wenn man diesen Thread so liest, kommt man wirklich ins Grübeln. :gruebel:
CrossPost sind aus den mehrfach hier geposteten Gründen nicht gern gesehen, und ich glaube die Begründungen sollten einleutend sein. Und ich kann auch nicht verstehen, dass man sich über einen Hinweis so aufregen kann und wie man einen solchen Vorgang als "Nachschnüffeln" ansehen kann!

Zudem hat diese philosophische Grundlagen-Diskussion absolut überhaupt nichts mit deem Problem des Fragestellers zu tun.

[Daniel]

:wall:

Meine Güte, meine Herren ... ist es denn wirklich nötig, sich derart in die Wolle zu bekommen?
Ich werde diesen Thread vorerst schließen, bis ich (a) ein Kännchen Tee getrunken habe und dann (b) diese und andere Beiträge gelesen habe. Dann sehen wir weiter.

//edit: Zudem begreife ich nicht, warum ein derart altes(!) Thema aufgewärmt werden musste.