Bildschrimaufbau langsam

[Luckie]

Seit eben habe ich den komischen Effekt, dass der Bildschrimaufbau extrem langsam ist. Man kann richtig beobachten, wie das Fenster eines neu gestarteten Programms, zum Beispiel beim Firefox, von oben nach unten aufgebaut wird. Verschiebe ich ein kleines Fenster auf dem Desktop hin und her vervielfacht es sich beim Rumschieben, weil der Hintergrund nicht schnell genug neu gezeichnet werden kann.

Was ich gemacht habe: Ich habe heute morgen eine zweite Festplatte eingebaut aus meinem alten Rechner. Dummerweise direkt über der schon eingebauten, so dass dazwischen keine Luft mehr zirkulieren konnte. Dann wollte ich meinen Scanner benutzen heute Abend. Aber Die Scannersoftware meinte, dass sie den Scanner nicht finden könne, ich solle die Kabel überprüfen. Dummerweise habe ich das Scannerkabel (wird noch an den Druckeranschluss angeschlossen) im laufenden Betrieb abgezogen und wieder draufgesteckt. Kurz danach, ist der Rechner einfach ausgegangen. Dann hatte ich mehr als ein Dutzend Versuche gebraucht, bis er wieder gebootet hat. Ich habe dann auch den Scanner ganz vom Rechner getrennt. Als ich mich dann anmelden wollte, ist er wieder ausgegangen.

Ich habe dann das Gehäuse aufgemacht und habe mal geguckt, ob beim Motherboard irgendwelche sichtbaren Schäden sind. Ich habe keine gefunden. Allerdings musste ich feststellen, dass die Festplatten sehr heiß waren. Genaue Temperatur kann ich nicht angeben, da anscheinend keine Sensoren vorhanden sind. Ich habe sie dann umgebaut, so dass zwischen den Festplatten ein Schacht frei ist und habe den Rechner aufgelassen.

Dann habe ich etwas gewartet bis sie sich wieder etwas abgekühlt haben. Beim nächsten Start hatte ich bei der Bootscreen von Windows XP Grafikfragmente auf dem Bildschirm und nach dem Anmelden ist er wieder ausgegangen. Ich habe dann noch mal den Sitz der Grafikkarte überprüft, weil ich da etwas Probleme beim Ausbauen der Festplatte hatte, ist ziemlich eng in dem Gehäuse.

Beim erneuten Start ist während der Bootscreen der Monitor kurzzeitig ausgegangen. Nach dem Anmelden musste ich feststellen, dass der Bildschirmaufbau extrem langsam ist und er kaum noch mit dem Neuzeichnen beim Verschieben von Fenstern hinterherkommt. Auch beim Scrollen kann man deutlich sehen, wie das Bild von oben nach unten neu aufgebaut wird.

Dass das extrem nervig ist und stört, dürfte klar sein. Aber wo ist das Problem zu suchen und wie kann man es beheben? Kann es sein, dass die Grafikkarte beschädigt wurde, als ich im laufenden Betrieb das Scannerkabel abgezogen und wieder draufgesteckt habe? Oder können irgendwelche Windowseinstellungen verstellt worden sein? Im Eigenschaftendialog vom Desktop konnte ich keine veränderten Einstellungen finden. Ich habe nur festgestellt, dass beim Umstellen der Farbtiefe kurz ein ganz grausiges Farbmuster dargestellt wird aus bunten horizontalen Streifen. Das war früher nicht so.

Nachtrag:
Ich habe den Rechner jetzt mal ganz abkühlen lassen. Und hatte dann wieder ziemliche Bootprobleme. Allerdings bin ich mir da nicht ganz sicher. Eventuell hat nur der Monitor kein Signal bekommen, denn als beim Start wieder etwas auf dem Bildschirm angezeigt wurde, kam das Windows Menü, wenn Windows nicht richtig hoch- oder runtergefahren wurde. Also scheint er doch gebootet zu haben, nur habe ich den Bootvorgang abgebrochen, weil ich nichts gesehen habe auf dem Bildschirm. Beim Booten hat sich der Monitor zwischendrin übrigens wieder abgeschaltet. Deswegen vermute ich, dass es an der Grafikkarte liegt und nicht an irgendwelchen Einstellungen.

Nachtrag:
Erstehilfe bei Windows Problemen? Neustarten.
Und wenn es dann noch nicht klappt? Treiber neuinstallieren.

Ich habe gerade im abgesicherten Modus alle Grafiktreiber deinstalliert und neu gebootet. Jetzt ist wieder alles normal. Auch wenn er erst noch etwas rumgesponnen hat. Ob allerdings meine Bootprobleme damit behoben sind, weiß ich noch nicht.

Zu früh gefreut. Gerade beim Beitrag verfassen, ist der Rechner einfach ausgegangen.

Grafikkarte ist eine Medion Radeon 9800 XXL mit dem Chiptyp Radeon 9800XT AGP 128MB.

[Medium]

Treiber war auch erst mein erster Gedanke, aber mittlerweile glaube ich fast, dass du mit der zusätzlichen Platte dein Netzteil überforderst. Wie is denn wenn du die wieder abklemmst?

[Luckie]

Hm, das könnte es natürlich auch sein. Dann werde ich sie mal wieder abklemmen und gucken, ob der Rechner dann stabil läuft. Schade, war eine schöne Backup-Lösung. Mist. :evil:

Würde das dann auch meine Bootprobleme erklären?

[Medium]

Externe USBs kosten mittlerweile ja auch nur noch n Appl und n Ei, und sind dabei sogar flott wie nix. Hab mir vor ein paar Wochen 1,5TB extern für ich glaub um die 70-80 Schleifchen gegönnt, und bin hell auf zufrieden. (Mit nem neuen stärkeren Netzteil biste ja praktisch in der selben Preisliga =))

Edit: Schwächelnde NTs haben so die Eigenschaft alles mögliche, gern auch zufällig und abwechselnd und in immer neuen Varianten zu verursachen ;)

[Luckie]

Eine externe USB-Festplatte hab eich ja auch für Backups. Aber ich wollte sie nur für wichtige Backups nutzen und sie bei meinen Eltern lagern.

So, nach dem abstöpseln der zweiten Festplatte hatte ich wieder massive Bootprobleme. Keine Ahnung was es war. Ich habe nur überall dran rumgewackelt. Mal sehen, wie es jetzt weitergeht. Allerdings ist der Rechner den ganzen Tag ohne Probleme mit der zweiten Platte gelaufen.

[Medium]

Hmmm, ist zwar jetzt wirklich nur noch wilde Spekulation, aber man kann sich durch Überlastung auch Dauerschäden einfangen. Allerdings würd ich mir jetzt deswegen erstmal kein neues NT zulegen, da das doch schon eher seltener ist. Bleibt fast nur noch Stückchen für Stückchen alles der Reihe nach gegen funktionierende Teile austauschen, und sobald es wieder geht, hast du den Querulant. Geht natürlich aber nur, wenn man passende Teile zum Testen rumfliegen hat - oder man einen kennt der einen kennt der das hat :D
Edit: Und anfangen würd ich dabei dennoch beim Netzteil (aber kein kleineres als das aktuelle nehmen :P), und gleich danach Grafikkarte, und dann evtl. noch RAM. Zum Schluss halt Mobo...)

Gibt's schon ab BIOS Probleme? Wenn nein, auch evtl. mal eine Linux CD booten, und schauen was die so macht im Betrieb.



Grundsätzlich sind so Effekte nicht so wirklich einfach zu lokalisieren. Bei meiner letzten LAN Party hatte einer das Problem, dass willkürlich 1-4 seiner 4 Festplatten vom BIOS nicht erkannt wurden, was grad bei der Systemplatte dann doof war. Wir, mit 9 Experten vor Ort, kamen zum Schluss: Alle Platten kaputt - oder deren Kabel (wohl kaum...), Netzteil, oder Onboard SATA. Damit der Kollege endlich zocken konnte, gings flugs zum Promarkt und neues Board+NT wurde gekauft, mit 6 Leuten eingebaut, und die Kiste schnurrte - die ganze Aktion muss von aussen herrlich ausgesehen haben. 9 selbst ernannte Spezis (eigentlich alle garnicht so blöd) in der Differenzialdiagnose, und 40min später am OP Tisch :).

Also ein abgezogenes Kabel (bei USB sicher, bei Parallel aber auch sehr selten) kann ich mir nur schwer vorstellen. Bei PS/2 ist das bekanntermaßen kritisch, und generell sicherlich nicht Best-Practice, aber in der Praxis...

[Luckie]

Jetzt scheint er wieder stabil zu laufen und auch wieder zuverlässig zu booten. Ich hoffe, damit hat sich mein Problem erledigt. :?

[Medium]

Okay, ein klassischer Fall von "geht wieder, nie was passiert, nie wieder drüber nachdenken und schon GARnicht mehr dran fummeln"? :D

[Wolfgang Mix]

Wie sagte noch William Shakespeare?

Zitat:

Never change a runnung system

:)

[Luckie]

Ohne Probleme eben wieder gestartet. Scheint also wirklich an einem überfordertem Netzteil gelegen zu haben.

@Wolfgang: Genau das habe ich mir auch gedacht. Aber bist du sicher, dass dies Zitat von William Shakesbeare ist? ;)

[Wolfgang Mix]

Zitat:

@Wolfgang: Genau das habe ich mir auch gedacht. Aber bist du sicher, dass dies Zitat von William Shakesbeare ist? Wink

Ich bin mir sicher, dass es nicht von ihm ist, aber ich forsche 'mal

[himitsu]

Zitat:

Bloß nicht an fummeln, wenn wat löpt.

Als Shakesbeare sein größtes Werk schrieb, er kurz danach ein Systemupdate durchführt und dadurch sein Laptop geschrottet wurde .... da schrieb er diesen Satz auf. :stupid:


http://www.faq-o-matic.net/2008/02/2...stem-bullshit/

[Luckie]

Hach man, da gehört wieder jemand zu der Sorte Menschen, die alles bierernst nehmen. ;)

[himitsu]

Wer ist dieser Bier-Ernst und warum sollte man ihn mitnehmen?

Ich frage mich sowieso, warum die Netzteile keinen Überlastungsalarm besitzen
und wieso noch keiner auf die Idee kam ihre Spannungen unt Ströme, so wie auch die Spannungen, Drehzahlen usw. auf'm Mainboard, auslesen lassen zu können. :wall:

[Luckie]

Eventuell hat es das getan. Es hat manchmal, wenn beim Booten kein Signal beim Monitor ankam, lange gepiepst. Leider konnnte ich dieses lange Piepsen nicht deuten.

[DeddyH]

Dann solltest Du mal nach den Beep-Codes Deines BIOS googlen.

[Luckie]

Zitat:

Zitat von DeddyH

Dann solltest Du mal nach den Beep-Codes Deines BIOS googlen.

Wie denn wenn der Rechner nicht startet. ;) Und jetzt brauche ich sie nicht mehr. Eine Anleitung des MB habe ich ja, als PDF auf dem Rechner. ;)

[fkerber]

Dann würde ich dir empfehlen, zumindest diese Seite des PDF mal in Papierform zu gießen ;)
Das kann manchmal ganz nützlich sein, wenn man weiß, welches Teil man austauschen muss...

Grüße, Frederic

[Wolfgang Mix]

U.a. hilft auch eine PC-Testkarte, die wirft aus dem PowerOnSelfTest die
Fehlercodes aus. Kostet so um die 15 Euronen.

[Luckie]

Davon höre ich zum ersten mal. Wie funktioniert die denn? Wird die eingebaut oder wie?

[Wolfgang Mix]

Die gibt es als PCI-Karte oder für den Parallelport, z.B. hier

hier

[fkerber]

Es gibt afair welche für IDE-Port, PCI(e)-Steckplatz oder auch für LPT-Port.

Grüße, Frederic

[Luckie]

Interessant. Aber da ich kein Bastler bin, brauche ich sie wohl nicht. Obwohl... :mrgreen:

[Luckie]

Heute morgen ist er wieder nicht richtig gestartet. Kein Signal. Erst hat er lang gepiepst und dann bei weiteren Versuchen hat er zwar den Windows XP Startbildschirm angezeigt, aber vor dem Login-Dialog war das Signal weg und er hat neu gebootet. Das hab eich mir drei mal angeguckt. Dann habe ich die Grafikkarte meines alten Rechners eingebaut. Und er hat sofort ohne Probleme gestartet. Ich hoffe, das war kein Zufall. :?

Habe die Beep Codes gefunden: http://www.biosflash.com/bios-pieptoene.htm Es war der mit dem Grafikkartenfehler: Einmal lang zwei mal kurz. Ich dachte erst der Ton wäre nur unsauber, aber es würde passen. Allerdings habe ich ein Phoenix BIOS (laut Tuneup Utilities) und da passt kein Beep Code.

[hathor]

POST-Cards gibt es auch mit USB-Anschluss - sind somit auch für Notebooks geeignet - was ich empfehlen würde, dann hat man die Anschaffung nur 1x.
Die haben 2 Tasten und 2 Leuchtdioden, ausserdem 4 7-Segment-Anzeigen.
Mit den 2 Tasten kann man durch den POST-Code scrollen - vor und zurück.

BTW: Die Spannungen werden in Desktop-Mainboards im BIOS angezeigt.
Die Ströme zu messen ist viel aufwendiger, weil man dann Hochlastwiderstände mit hoher Genauigkeit braucht - sind teuer!!!
Von der zusätzlichen Kühlung will ich hier garnicht schreiben...
Eine Alternative wäre, den Spannungsabfall an den Gleichrichterdioden zu messen.

[Luckie]

Das wäre nach 15 Jahren das erste mal gewesen, dass ich sie eventuell gebraucht hätte.

Das Netzteil hat übrigens 350 Watt. Ist das zu schwach für zwei Festplatten, ein DVD-Brenner, ein DVD-Laufwerk, Grafikkarte mit Lüfter und TV-Karte und eine Pentium mit HT?

[himitsu]

Also 350 W sind schon recht Klein.


PS: ein Netzteil besteht ja nicht nur aus einem "Netzteil"

Dort sind mehrere drinnen und da hilft die Gesamtleistung eh nicht viel.

Zitat:

max combined power 135W
+12V 6.5A
-12V 0.15A
+5V 20A
+3.3V 18A
5.05V AUX 1.7A
3.3V AUX 2.0A

Wenn man hier jetzt 8A aus'm 12-Volt-Anschluß zieht, dann ist der schon überlastet, selbst wenn die Gesamtleistung noch weit unterschritten ist.

[Luckie]

Mein alter Rechner hatte nur 300 Watt. Zwei Festplatten, CD-Brenner, CD-Laufwerk, extra USB-PCI-Karte, extra Frontpanel. Allerdings einen AMD Prozessor und eine kleiner Grafikkarte (ohne Lüfter und TV-Karte). Allerdings hatte ich bei dem auch in unregelmäßigen Abständen Problem beim Booten (Lüfter lief, aber es ist nichts passiert).

[himitsu]

Ich glaub einige Computerläden bieten ein Meßgerät zum Mieten an,
welches die Strömlinge vom Netzteil mißt.

Vorallem beim Starten geht viel Strom dauf, also speziell wenn all die vielen Motörchen (Laufwerke und Lüfter) zur selben Zeit anlaufen.

[hathor]

Manche Grafikkarten haben einen eigenen Stromanschluss, weil sie mehr Strom brauchen, als die CPU...

[Luckie]

Das erklärt die Startprobleme. Eventuell habe ich mir die Grafikkarte mit dem überlasteten Netzteil gekillt. Ist das möglich?

@hathor: Die original drin war hatte einen separaten Stromanschluss. Zumindest vermute ich, dass dieser kleine Stecker mit dem den drei Stiften der Stromanschluss war.

[samso]

Eine Festplatte braucht etwa 10W. Eine zusätzliche Festplatte erhöht den Stromverbrauch also nur unwesentlich. Bei der Graphikkarte kann man den Verbrauch anhand der Größe des Kühlkörpers abschätzen. Bei einer sehr einfachen GraKa (kleiner Kühlkörper etwa 50x50x10 mm) kann man etwa 10 - 20W schätzen. Bei einer größeren (großer Kühlkörper etwa 150x100x25 mm (2 Slots)) muss man mit 40-50W (mit Lüfter eher mehr) rechnen. Ein Prozessor braucht irgendwas zwischen 30 - 100 W. Auch hier kann man anhand der Größe des Kühlkörpers gut schätzen. Bei einem einfachen PC (also kein Spiel-PC) ist ein 350 W Netzteil ausreichend. Hauptproblem bei einem alternden PC sind die austrocknenden Elkos. Diese verlieren an Kapazität und erfüllen deshalb die Anforderungen nicht mehr. Wenn dies der Fall ist, liefert ein solches Netzteil die vorgesehen 350 W nicht mehr, oder die Spannungen sind nicht mehr sauber. Über die Folgefehler einer unsauberen Stromversorgung kann man nur spekulieren. Da kann man Ströme messen soviel man will, die Fehlerursache wird man dann nicht finden. Häufig fallen solche Teile schon optisch auf. Weisen die Elkos bereits Ausbuchtungen auf? Ist bräunliche Flüssigkeit ausgetreten, oder fehlen die Kappen bereits? Hier hilft nur probeweiser Austausch einzelner Komponenten. Netzteil, Mainboard, RAM und Graphikkarte altern und können irgendwann zeitweilige Fehler verursachen. Die Prozessoren fallen eher selten aus. Üblicherweise treten solche Fehler nach ca. 3 Jahren auf. Um so größer die thermische Belastung des Gerätes ist, desto schneller geht es. Bei einem typischen Heim-PC herrschen Gehäusetemperaturen von etwa 40 Grad, dass macht das Gerät halt nicht ewig mit.
Es gibt auch banale Kontaktfehler. Es kann durchaus hilfreich sein, die Kontakte der Steckkarten mit einem Radiergummi zu reinigen, aber auch simples mehrmaliges Stecken reinigt die Kontakte meist schon ausreichend, so dass das Gerät wieder eine Weile funktioniert.

[Luckie]

Ich könnte versuchsweise die ursprüngliche Grafikkarte wieder einbauen, wenn es nur eine Kontaktschwäche war. Aber dazu habe ich jetzt ehrlich gesagt keine Lust. Er läuft, ich spiele keine Spiele mit hoher Grafikanforderung und ich will über die Feiertage nicht am Rechner rumbasteln bzw. ganz ohne da stehen. ;) Der Rechner bleibt jetzt so wie er ist.