Desktoplink/Startmenülink in Windows 8/10

[creehawk]

Moin Moin.

Zum Thema Desktoplinks/Startmenülinks habe ich keine zutreffenden Einträge hier gefunden.

Problem:
Wir müssten eine Reihe von Delphi 7 Programmen in kleinen Bereichen umbauen und sind in der Prüfungsphase was zu tun wäre. Dabei taucht die Frage auf:

Funktioniert die Erzeugung von Desktoplinks/Startmenülinks innerhalb von Win 8 / Win 10 nach wie vor so wie in Win7 / XP? Oder wenn nicht wie dann, gibt es irgendwo Infos?

creehawk

P.S. Wir haben hier nur Delphi7 und Windows7. Als Projekt der Jugendarbeit ist nicht mehr drin.

[Bernhard Geyer]

Windows 10 gibts als Public Preview zum runderladen. Am besten damit testen.

Ansonsten ist die Frage was ihr bisher für APIs dafür verwendet habt. Welche die schon unter XP deprecated waren weil sie aus Win3.1-Zeiten gekommen sind oder schon die aktuellen?

[Popov]

Was meinst du mit Desktoplinks/Startmenülinks? Den Pfad zu Desktop/Startmenü oder wie man eine Verknüpfung erstellt?

[creehawk]

Tja, was die API's angeht sind das wohl noch ältere Exemplare, passend eben zu Delphi 7. Die Codes haben wir seinerzeit von hier oder sonstwo aus dem Netz: Beispiel

Delphi-Quellcode:

function CreateStartMenuDirectory(aFolderName: string): Boolean; //swissdelphi.ch
var
  PIDL: PItemIDList;
  hPath: PChar;
  Speicher: IMalloc;
begin
  Result := False;
  if SUCCEEDED(SHGetSpecialFolderLocation(0, CSIDL_PROGRAMS, PIDL)) then
  begin
    hPath := StrAlloc(MAX_PATH);
    SHGetPathFromIDList(pIdl, hPath);
    SetLastError(0);
    CreateDirectory(PChar(hPath + '\\' + aFolderName), nil);
    if (GetLastError = 0) or (GetLastError = ERROR_ALREADY_EXISTS) then Result := True;
  end;
  if Succeeded(SHGetMalloc(Speicher)) then
  begin
    Speicher.Free(PIDL);
    {$IFDEF VER100}
    Speicher.Release;
    {$ENDIF}
  end;
  StrDispose(hPath);
end;

Die Frage ist eben: wo landet das ohne Startmenü?
Und die entsprechende Funktion für einen Desktoplink: wo landet die?

Win 10 installieren und mal ausprobieren ist das eine, aber wenn es NICHT geht, wie macht man das dann?

Unsere Programme sind Editoren für recht alte Spiele so ab 1998, die aber alle auch unter Win7 bisher mehr oder weniger problemlos laufen, da die Hersteller entsprechende Patches nachlieferten.


creehawk

[mkinzler]

Startmenülinks werden unter wind 8.x zu Kacheln, jeder eintrag einer Kachel.

[jaenicke]

Desktop funktioniert genauso wie unter Windows 7. Die Startmenüverknüpfungen findest du bei Windows 8 unter "Alle Apps" in der Liste. Auf dem Startbildschirm an sich sollte sie normalerweise nur der Benutzer selbst ablegen, das gilt auch für die Startmenükacheln in Windows 10.

[Popov]

Zitat:

Zitat von creehawk (Beitrag 1296077)

Die Frage ist eben: wo landet das ohne Startmenü?

Also den Ordner muss es weitergeben, denn sonst würden plötzlich alle alten Installationsroutinen nicht mehr funktionieren und ihre Einträge ins Leere schreiben. Auch ist klar, dass Windows 8 und 10 die Nutzen, sonst müsste jeder Anfänger selbst Verknüpfungen erstellen.

Was das Startmenü angeht, so war es unter XP noch leicht zugänglich. Seit Windows 7 (evtl. schon Vista) ist es in einem versteckten Ordner. Ich musste es auch erst etwas suchen.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1296084)

Seit Windows 7 (evtl. schon Vista) ist es in einem versteckten Ordner. Ich musste es auch erst etwas suchen.

Versteckt im Sinne von "man hat keinen direkten Weg mehr zum Ordner selbst" wurde der Ordner selbst doch erst mit Windows 8.

Bei Windows 7 war er noch per rechter Maustaste auf "Alle Programme" im Startmenü erreichbar. Dort gab es dann "Öffnen" für den Ordner des aktuellen Benutzers und "Öffnen - Alle Benutzer" für den für alle Benutzer unter c:\ProgramData.

Aber auch bei Windows 8 kann man ganz normal mit der rechten Maustaste auf eine Kachel "Speicherort öffnen" benutzen um im Explorer an der Stelle der Verknüpfung zu landen. Und das ist ja meistens eher das was man möchte.

[himitsu]

Man kann sich im Explorer natürloch die wichtigsten versteckten Ordner "nicht" mehr ausblenden lassen ... siehe Optionen.

Oder

Delphi-Quellcode:

%AppData%

in die Adressleiste eingeben und dann über Roaming, Microsoft und Windows zum "Start Menu" durchkämpfen.
Nja, und dann noch das andere Startmenüverzeichnis, denn im Startmenü sind ja zwei Verzeichnisse zusammengemanscht. (All User und das Eigene)

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1296095)

Man kann sich im Explorer natürloch die wichtigsten versteckten Ordner "nicht" mehr ausblenden lassen ... siehe Optionen.

Dort gab es ja auch eine sinnvolle Änderung, die leider viele selbsternannte Pros nicht mitbekommen haben. Bis XP reichte es nicht aus versteckte Ordner einzublenden, sondern einiges wurde nur angezeigt, wenn auch Systemordner anzeigen ließ. Seit Vista zählen diese Ordner alle als versteckt und unter Systemordner sind nur noch die nicht funktionierenden Junctions usw. wie die eingedeutschten Ordner für c:\program files usw. drin.

Sprich wer die Option Systemordner einzublenden immer noch gesetzt hat, zeigt damit in der Regel, dass er sich mit Vista und höher nicht auskennt.

[himitsu]

Systemzeug einblenden hat auch den Nachteil, daß auf dem Desktop die zwei Desktop.ini mit angezeigt werden, sowie auch anderer Schrott, an anderen Stellen. :stupid:

[Popov]

Ich hab jetzt gerade den Windows 7 nicht an, sondern XP, aber aus dem Gedächtnis weiß ich, dass es zwischen XP und Windows 7 in de Hinsicht wenig Unterschiede gibt. Bis XP (exklusive) waren unter Eigenschaften vier Attribute einstellbar. Seit XP ist System aus den Einstellungen des Explorers verschwunden, und Versteckt ist in ein Unter-Dialogfenster verschoben worden. Unter Optionen kann man aber sowohl in XP, wie auch Windows 7 versteckte und system Dateien/Ordner sichtbar machen.

Das "Problem" seit Windows 7 ist, dass viele nützliche Ordner in die Tiefen des Systems verschoben wurden, so als ob Microsoft nicht wollte, dass irgendwer von Hand den Startmenü-Ordner sortiert.

Windows entwickelt sich somit immer mehr zu einer Blackbox: es gibt die Oberfläche und die Ausgabe, der Nutzer soll aber bloß nicht wissen was im Innern abläuft.

Zitat:

Zitat von himitsu

Systemzeug einblenden hat auch den Nachteil, daß auf dem Desktop die zwei Desktop.ini mit angezeigt werden, sowie auch anderer Schrott, an anderen Stellen.

Das ist nicht wirklich ein Problem, denn jedes Windows 7 System das ich einrichte stelle ich so ein, dass es einen Admin Konto gibt und ein Nutzerkonto. Das Adminkonto bekommt alle Rechte, der Nutzer wird beschnitten. Aus dem Nutzerkonto lässt sich somit nichts installieren. Somit ist es ein Arbeitskonto, Systemordner und versteckte Dateien muss man in dem Konto nicht sehen. Somit gibt es auch nicht das Problem mit Desktop.ini usw. Dagegen wird im Adminkonto alles offengelegt, bzw. ist sichtbar. Nur für das gelegentlich Arbeiten im Adminkonto ist es irrelevant ob man die Desktop.ini sieht. Man ist in dem Konto nur gelegentlich um etwas am System einzustellen.

Ich gebe aber zu am Anfang auch die Probleme gehabt zu haben, als ich noch mit einem Konto gearbeitet habe. Nur liefert Windows 7 einfach zu viele Informationen. Unter XP war das noch halb so wild, unter Windows 7 wird das unübersichtlich.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1296102)

Ich hab jetzt gerade den Windows 7 nicht an, sondern XP, aber aus dem Gedächtnis weiß ich, dass es zwischen XP und Windows 7 in de Hinsicht wenig Unterschiede gibt. Bis XP (exklusive) waren unter Eigenschaften vier Attribute einstellbar.

Das ist nicht was ich meine. Ich meine die Sichtbarkeit im Windows Explorer. Und die hat sich sehr stark geändert, nämlich dahingehend, dass es ab Vista in 99,9% der Fälle keinen Sinn mehr macht auch Systemdateien sichtbar zu machen. Das war unter XP noch anders.
Denn dann kommen eben bei Vista und höher die genannten Nebeneffekte... nicht nutzbare Ordner wie c:\programme im Windows Explorer, Desktop.ini sichtbar, auch auf dem Desktop, ...

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1296102)

Windows entwickelt sich somit immer mehr zu einer Blackbox: es gibt die Oberfläche und die Ausgabe, der Nutzer soll aber bloß nicht wissen was im Innern abläuft.
[...]
Nur liefert Windows 7 einfach zu viele Informationen.

Öhm... etwas widersprüchlich, oder?

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1296102)

Unter XP war das noch halb so wild, unter Windows 7 wird das unübersichtlich.

Wie gesagt, wer aus Gewohnheit das Häkchen wie unter XP setzt, dass Systemdateien eingeblendet werden, ohne zu wissen was das ab Vista eigentlich bewirkt, ist selbst schuld. Macht man das nicht, ist da auch nichts unübersichtlich.

[Popov]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1296103)

Öhm... etwas widersprüchlich, oder?

Nicht unbedingt. Mit der Blackbox meine ich, dass alles noch da ist, aber es vor dem Nutzer versteckt wird. Mal ein Beispiel: unter XP hat jeder Nutzer seinen Benutzerordner, drin wichtige Ordner, so dass man leichten Zugriff drauf hatte (z. B. Startmenü, SendTo, ...). Was alle Nutzer angeht war alles unter AllUsers.

C:\Dokumente und Einstellungen\Admin\Startmenü
C:\Dokumente und Einstellungen\Admin\SendTo

C:\Dokumente und Einstellungen\All Users\Startmenü

Man konnte immer ganz leicht an die Ordner gelangen und etwas anpassen.

Um an das Startmenü jetzt zu kommen muss ich sehr tief gehen:

C:\Users\Admin\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\S tart Menu
C:\Users\Admin\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\S endTo

Und das für AllUsers muss man erst finden.

C:\ProgramData\Microsoft\Windows\Start Menu

Betrachtet man den Explorer war bis XP das Laufwerk C: die Spielwiese. Klickte man auf einen Ordner öffnete sich links auch der Baum im Navigantionsfenster. Bei Windows 7 bleibt bleibt er geschlossen. Klickt man im rechten Fenster bleibt links im Navigationsfenster alles geschlossen (ich weiß, man kann mit einer Option es anders einstellen). Man sieht noch nicht mal die Laufwerke. Nur noch den Ordner Computer. Man will also nicht, dass der Nutzer die Laufwerke klickt, dafür gibt es Favoriten und Bibliotheken.

Das meinte ich mit Blackbox. Öffnet man heute den Explorer, ist er im Grunde auf Bibliotheken eingestellt.

Und mit zu viel Info meine ich, dass wenn man Versteckte- und System-Dateien anzeigen läßt, dann sieht man eben auch unnütze Ordner die man gar nicht anklicken kann.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1296104)

Um an das Startmenü jetzt zu kommen muss ich sehr tief gehen:

Und das für AllUsers muss man erst finden.

Der Pfad ist doch egal, da du über zwei Klicks aus dem Startmenü heraus dorthin kommst.

Zitat:

Zitat von Popov (Beitrag 1296104)

Und mit zu viel Info meine ich, dass wenn man Versteckte- und System-Dateien anzeigen läßt, dann sieht man eben auch unnütze Ordner die man gar nicht anklicken kann.

Weil es wie gesagt nicht mehr so gedacht ist und auch keinen Sinn mehr macht mehr als versteckte Dateien zu aktivieren. Wer es dennoch macht, der lässt sich diese unnützen Infos ja absichtlich anzeigen.

Aber das gehört wohl nicht mehr zum Thema und es ist ja alles gesagt.

[Popov]

Ich denke wir reden aneinander vorbei.

[jaenicke]

Wenn du nur darauf hinaus wolltest, dass die Ordner anders sind, egal ob man einfach hinkommt:
Das ging ja nun schlecht anders... oder wie hätte die Unterscheidung nach Roaming- oder lokalem Profil sonst gelöst werden können?
Das wurde ja nicht gemacht um die Ordner zu verstecken, sondern um sie sauber in Domänenumgebungen nutzen zu können...