Zensur

[vagtler]

Warum ist das Thema #186224 mit dem Titel "Unlauterer Wettbewerb?" von @Perlsau nicht mehr aufrufbar? Warum wurde hier zensiert und dieses Thema gelöscht? In dem Thema wurde kein Name oder sonstiger Hinweis gegeben, der zur Ermittlung der beteiligten Forumsmitglieder führen könnte.

[mensch72]

da hatten sich ein paar Mods&User heiß geredet(geschrieben) und dann wurde mit dem Hinweis "zu gemacht", das die beteiligten es direkt untereinander klären und keine weitere Diskussion oder gar Spekulation zu diesem einem Thema hier nicht gewünscht wird.

Zensur, nein... nenne man es "Ruhe & Frieden" erhaltende Maßnahme in einem Fachforum und akzeptiere die Entscheidung der Mods.

[vagtler]

Aber das ganze Thema ist ja weg, nicht einfach nur zu. Das hat schon eine andere Qualität.

[Daniel]

Das Thema ist zum Ende hin völlig entglitten.
Der Themen-Ersteller hatte sich explizit von seinem Thema verabschiedet und die Anschuldigungen, die am Schluss einen inakzeptablen Charakter angenommen hatten, konnten so nicht stehen bleiben.

[vagtler]

Ok, das kann ich natürlich nicht beurteilen.

[Daniel]

Und genau deswegen ärgert es mich, das hier sofort aufgeregt "Zensur" geschrien wird und nicht erstmal nachgefragt wird.

[vagtler]

Ad eins war ich nicht aufgeregt, ad zwei habe ich nachgefragt und ad drei ist und bleibt es Zensur im eigentlichen Sinne. https://de.wikipedia.org/wiki/Zensur...ionskontrolle)

[Luckie]

Immer das Geschrei nach Zensur. Das ist das private Forum von Daniel, er darf hier löschen wie er will. Das ist sein persönliches Hausrecht und hat nichts mit Unterdrückung von Meinungsfreiheit zu tun. Zensur wird es erst dann, wenn der Staat dir verbietet deine Meinung auf deiner, wie auch immer gearteten Plattform, kund zu tun. Dich also zum Beispiel auffordert deine Meinung von deiner persönlichen Homepage zu entfernen. Das ist Zensur.

Nur mal so zur Richtigstellung.

[Daniel]

Na dann ...

[vagtler]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1312299)

Immer das Geschrei nach Zensur. [...] Nur mal so zur Richtigstellung.

Zensur in ihrem eigentlichen Wortsinne ist die Kontrolle von Informationen. Egal wo, von wem und warum.

Nur mal so zur Richtigstellung.

[EWeiss]

Zitat:

Das Thema ist zum Ende hin völlig entglitten.

Und sollte nach der Bitte vom Moderator nicht weiter aufgebauscht werden was nun genau eingetreten ist.

Daher denke ich ist auch dieses Thema bedenklich.. Nicht wegen der angeblichen Zensur sondern weil man sich
gegen die Bitte vom Moderator ausspricht und diese einfach Ignoriert.
Es steht jedem Frei zu gehen der mit dem Hausrecht von Daniel nicht klar kommt.

Meine 2Cent.

gruss

[Luckie]

Liest du eigentlich auch, was du verlinks?

Zitat:

Zensur ist der Versuch der Kontrolle der Information. Durch restriktive Verfahren – in der Regel durch staatliche Stellen – sollen Massenmedien und/oder persönlicher Informationsverkehr kontrolliert werden, um die Verbreitung unerwünschter oder ungesetzlicher Inhalte zu unterdrücken oder zu verhindern.[1][2] Oftmals wenden totalitäre Staaten die Zensur verschärft an.

Hervorhebung durch mich.

[vagtler]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1312302)

Zitat:

Das Thema ist zum Ende hin völlig entglitten.

Und sollte nach der Bitte vom Moderator nicht weiter aufgebauscht werden was nun genau eingetreten ist.

Daher denke ich ist auch dieses Thema bedenklich.. Nicht wegen der angeblichen Zensur sondern weil man sich
gegen die Bitte vom Moderator ausspricht und diese einfach Ignoriert.
Es steht jedem Frei zu gehen der mit dem Hausrecht von Daniel nicht klar kommt. [...]

Diese Bitte kann man aber nicht lesen, wenn der entsprechende Post nicht mehr aufrufbar ist. Wie bitte sollte ich also davon wissen?

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1312303)

Liest du eigentlich auch, was du verlinks? [...]

Im Gegensatz zu Dir schon. Oder was genau verstehst Du an "in der Regel" nicht?

[Luckie]

Noch mal, Daniel hat nur von seinem Hausrecht Gebrauch gemacht. Es mag zwar Zensur der Wortbedeutung nach sein, aber nicht in dem Sinne, wie es von dir rüber kam. Hättest du nicht provozieren wollen hättest du das Wort Zensur nicht benutzt und hättest einfach sachlich nachgefragt, was mit dem Thread passiert ist und warum.

Ich denke mal, das eigentliche Anliegen ist geklärt. Und wir sollten es dabei bewenden lassen und uns den schönen Dingen im Leben zu wenden, wie zum Beispiel essen. :P

[Perlsau]

In der Tat bezeichnet der Zensurbegriff nicht ausschließlich die Kontrolle von Informationen, und schon gar nicht einzig die Kontrolle durch Staatsorgane. Zensur, wie der Begriff hier gerade gemeint ist, wird auch von Printmedien und Fernsehanstalten betrieben, ebenso von Forenbetreibern, aber auch von Eltern, die ihren Kindern nicht gestatten, gewisse unbequeme Wahrheiten – der berühmte Kindermund – auszudrücken. Wir alle sind Produkte einer Erziehung, die u.a. auch mit Zensur arbeitet. Unsere ganze Gesellschaft unterliegt vielfältigen Zensuren, angefangen von verbotenen Äußerungen wie der Holocaust-Leugnung bis zu ungeschriebenen Tabus, deren Übertretung mit sozialer Ächtung bestraft wird. Häufig dienen Gesetze, die augenscheinlich nichts mit Zensur zu tun haben, genau diesem Zweck: Die Verbreitung unangenehmer Inhalte zu kontrollieren oder zu verbieten (Urheberrecht, Rufschädigung usw.). So wollte kürzlich ein deutscher Geheimdienst eine Veröffentlichung sogar mit Gefängnisstrafen ahnden lassen, obwohl ein gesteigertes Interesse an diesen Informationen bestand und noch immer besteht. Das ist zwar eine andere Geschichte, aber ebenso eine Art von Zensur.

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1312299)

Immer das Geschrei nach Zensur. Das ist das private Forum von Daniel, er darf hier löschen wie er will. Das ist sein persönliches Hausrecht und hat nichts mit Unterdrückung von Meinungsfreiheit zu tun. Zensur wird es erst dann, wenn der Staat dir verbietet deine Meinung auf deiner, wie auch immer gearteten Plattform, kund zu tun. Dich also zum Beispiel auffordert deine Meinung von deiner persönlichen Homepage zu entfernen. Das ist Zensur.

Für Daniel als Betreiber ebenso wie für die Moderatoren als Mitarbeiter stellt die DP auch sowas wie ein Aushängeschild – man könnte auch Karrieresprungbrett sagen – dar. Daher ist es nachvollziehbar – von ethisch-moralischen Erwägungen einmal abgesehen, die in unserer Gesellschaft sowieso wenig bis gar nichts gelten – und verständlich, daß man hier keine Hinweise auf Betrügereien duldet, ob sie nun tatsächlich stattfinden oder nicht.

Zensieren kann nur, wer die Macht dazu hat. Ob nun ein Staat dich "auffordert deine Meinung von deiner persönlichen Homepage zu entfernen" oder der Betreiber eines Internet-Forums, unerwünschte Beiträge zu ändern oder zu entfernen, ändert nichts am Tatbestand der Zensur. Diese spezielle Definition des Zensurbegriffs soll wohl eher die Argumentation untermauern denn zur Klärung beitragen. Dennoch stimme ich Luckie ausdrücklich zu: Daniel ist quasi Eigentümer dieses Forums, er hat hier alle Rechte, Forenuser haben dagegen hier keinerlei Rechte, die ihnen nicht von Daniel eingeräumt wurden. Worin ich dir, Luckie, nicht zustimme, ist deine Behauptung, es handle sich hier nicht um eine Unterdrückung von Meinungen, denn das ist selbstverständlich der Fall. Es gibt quasi kein Medium, ob öffentlich-rechtlich oder privat (das sind die privaten Sender und Printmedien ebenso wie die privaten Foren usw.), das zur Veröffentlichung von Meinungen, Ansichten oder auch Tatsachenberichten gezwungen werden kann.

Ich habe den inzwischen gelöschten Thread auch nicht deshalb begonnen, um dem Forum, dem Betreiber oder den Moderatoren zu schaden, sondern um auf etwas hinzuweisen, das aus meiner Sicht alle Forenuser interessieren dürfte. Derartige Hinweise sind nicht erwünscht. Okay, damit kann ich leben, es gibt Schlimmeres.

Zitat:

Zitat von vagtler (Beitrag 1312301)

Zensur in ihrem eigentlichen Wortsinne ist die Kontrolle von Informationen. Egal wo, von wem und warum.

Ganz genau :thumb:

[Dejan Vu]

Leute, Leute. Diese Hitze.
@Perlsau: :thumb:

So, nun will ich auch´mal meinen Senf loswerden:

Der Thread ist entglitten, es wurde natürlich zensiert. Nämlich genau das, was unter die Gürtellinie ging (unterstelle ich einfach mal).

Und wenn der Thread nicht mehr aufrufbar ist: Na ja, schade (ein wenig). Das, was ich vorhin davon mitbekommen hatte (vor den Entgleisungen bzw. mit den 'zensierten'), war eigentlich harmlos. Aber wenn denn dann beschlossen wird, das ganze Thema zu verbergen, nun gut. Aber das ist dann eben Zensur.

Nur frage ich mich, was daran (hier) verwerflich sein soll. :gruebel:

Wenn man die Definition der 'Zensur' mal nimmt und die staatlichen Stellen außen vor lässt (dort steht ja nur, dass es 'in der Regel durch stattliche Stellen' erfolgt), dann zensieren die Mods den ganzen Tag (mal mehr, mal weniger). Das ist ihr Job. Sie kontrollieren die Information, die man in so einem Forum stehen lassen kann, ohne z.B. wegen irgendwelcher blöden Geschichten verklagt zu werden und ohne Forumsteilnehmer zu beleidigen etc.

Man muss hier nun mal immer wieder mit dem Staubsauger durch, es hilft nichts.

Ob man das 'Zensur' nennt, oder Hinter-Kindern-aufräumen oder 'Editieren', kann jeder für sich selbst entscheiden.

Meine Meinung.

[Daniel]

Wenn Ihr schon so leger über meinen Umgang mit den Inhalten der DP urteilt - seid Ihr Euch der Haftungssituation für Foren-Betreiber bewusst? Ist Euch klar, dass ich höchstpersönlich über weite Strecken für Eure Beiträge zur Verantwortung gezogen werde?
Ich habe die DP zum fachlichen Austausch geschaffen. Wenn ich bemerke, dass Themen potentiell problematisch werden, dann schreite ich natürlich ein. Es wäre blanker Wahnsinn, dies nicht zu tun.



Und für's Protokoll sei noch angemerkt, dass die Anzahl an Themen, bei denen wir hart einschreiten, im Promille-Bereich (!) liegt.

[Dejan Vu]

Dein Verhalten wurde nicht kritisiert, sondern verteidigt.

Zitat:

dann zensieren die Mods .... Das ist ihr Job. Sie kontrollieren die Information, die man in so einem Forum stehen lassen kann, ohne z.B. wegen irgendwelcher blöden Geschichten verklagt zu werden...

[Daniel]

Zitat:

Zitat von Dejan Vu (Beitrag 1312319)

Dein Verhalten wurde nicht kritisiert, sondern verteidigt.

Vor Dir schon, das habe ich auch so verstanden. Unsere Beiträge sind zeitlich unglücklich verkantet, ich hätte schneller schreiben müssen, damit mein Beitrag vor Deinem gelistet wird. ;-)

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1312313)

Derartige Hinweise sind nicht erwünscht. Okay, damit kann ich leben, es gibt Schlimmeres.

Der Hinweis, dass eine Geschäftsbeziehung in die Brüche gehen kann und die Handlungsoptionen, die ein Freelancer hier hat, sind jederzeit erwünscht. Das war auch nicht der Bereich, der den Thread versenkt hat.

[Jens01]

Ich hab einen der letzten Posts gelesen.
Es war die Pflicht von Daniel das Ding zu beenden. Auch zum Schutz des TE.

[mensch72]

Auch in Zeiten der Meinungsfreiheit gilt: "die freie Meinungsäußerung" muss man sich "auch leisten" können, d.h. man muss mit den Konsequenzen für sich selbst UND ANDERE leben können&wollen... daher ist das was der Admin hier macht schon OK.


Und "Kindermund tut Wahrheit kund" mag stimmen, aber eben nur weil Kinder die Folgen ihres tuns (noch) nicht einschätzen können. Das Schweigen als die oft beste Variante zwischen Wahrheit&Lüge können sie noch nicht begreifen, Kindern Informationen vor zu enthalten ist also für diese mehr Schutz als Zensur.

=> Und so sollen&müssen auch Admin&Mods so ein Forum behandeln wie "ihr Kind", da ist es eben besser auch mal "beschützend" einzugreifen:)

Und nun: Happy Weekend!

[Perlsau]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1312316)

Wenn ich bemerke, dass Themen potentiell problematisch werden, dann schreite ich natürlich ein. Es wäre blanker Wahnsinn, dies nicht zu tun.

Mir ist leider noch immer nicht klar, worin die Problematik im Falle des komplett gelöschten Threads "Unlauterer Wettbewerb" wirklich lag. Natürlich mußt du das nicht kommunizieren, wenn es dir gegen den Strich geht oder sonstwie unangenehm ist. Es gab doch lediglich Hinweise auf zu kritisierendes Verhalten diverser Forenmitglieder, ohne Namen zu nennen. Inwieweit das Wahnsinn sein soll, solche Hinweise nicht zu unterbinden, erschließt sich mir leider nicht. Soweit ich dich verstanden habe, schreitest du bereits ein, wenn etwas problematisch werden könnte, was immer das genau heißt. Das bedeutet, du setzt auf Präventivmaßnahmen: Sobald man sich einer Thematik, die du warum auch immer als problematisch empfindest, nähern könnte, wird dichtgemacht. Sicher wirkt das nicht nur auf mich ziemlich ängstlich ...

Verstehe mich bitte nicht falsch: Du hast hier das Hausrecht und kannst tun und lassen, was du willst. Du bist niemandem eine Erklärung schuldig, wenn du solche Threads einfach komplett aus dem Forum entfernst, so als hätten sie nie existiert. An der Zahl der Telefonanrufe von Betroffenen, die ich auf diesen Thread hin erhielt, habe ich den Eindruck gewonnen, daß das gelöschte Thema auch für andere nicht nur interessant, sondern immens wichtig zu sein schien. Einer wußte sogar sofort, um welchen Software-Vertreiber es sich handelte, denn er hatte selbst bereits unangenehme Erfahrungen mit diesem machen müssen. Es geht hier jedoch nicht um Anständigkeit und charakterliche Integrität, sondern um die weiße Weste des Forums, seiner Betreiber und Moderatoren, wenn ich das richtig sehe. Whistleblower sind nun mal nirgends gern gesehen, das ist absolut nachvollziehbar.

Die heftigste Zensur findet da statt, wo man einen Menschen nicht mehr so sieht, wie er gesehen werden möchte, sondern so, wie er wirklich ist. Denn der angebliche Zyniker ist oft nur ein Schuft, dessen mangelhafte Wahrnehmung die Dinge sieht, wie sie sind, statt wie sie sein sollten ...

[Luckie]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1312316)

dass ich höchstpersönlich über weite Strecken für Eure Beiträge zur Verantwortung gezogen werde?

Das kommt noch hinzu auch wenn es mal wieder ein realitätsfernes Gesetz ist.

[Perlsau]

Zitat:

Zitat von mensch72 (Beitrag 1312325)

Und "Kindermund tut Wahrheit kund" mag stimmen, aber eben nur weil Kinder die Folgen ihres tuns (noch) nicht einschätzen können. Das Schweigen als die oft beste Variante zwischen Wahrheit&Lüge können sie noch nicht begreifen, Kindern Informationen vor zu enthalten ist also für diese mehr Schutz als Zensur.

Ich hatte doch gar nichts davon geschrieben, Kindern Informationen vorzuenthalten, sondern davon, daß Kinder häufig Wahrheiten aussprechen, die Erwachsenen unangenehm sind und sie dazu verleiten, dieses Kundtun von Wahrheit den Kindern zu verbieten bzw. sie dafür zu bestrafen. Das ist eine typische Verdrehung durch das reduzierte Selbst, das sich nur ungern an entsprechende eigene Erfahrungen erinnert. Ob das jetzt auf dich zutrifft, will ich gar nicht thematisieren, aber es ist eine typische Reaktion.

[Luckie]

Ich glaube ihr verliert euch wieder in Nebensächlichkeiten und Wortklaubereien. Wenn ihr noch konkret zu dem gelöschten Thread was zu sagen habt, tut es. Ansonsten seht von einem Beitrag bitte ab und führt die Diskussion privat fort.

[Daniel]

Zitat:

Zitat von Perlsau (Beitrag 1312326)

Sicher wirkt das nicht nur auf mich ziemlich ängstlich ...

Im Straßenverkehr bremse ich auch, bevor es knallt.
Ich kann es mir nicht erlauben, das Kind jedes Mal erst in den Brunnen fallen zu lassen. Im Internet passieren die Dinge in Echtzeit und Google und Konsorten vergessen nichts (mehr oder weniger zumindest). Ab und an muss ich eingreifen, bevor es zum Äußersten kommt. Das ist korrekt. Wenn Du dies als ängstlich bewertest, dann sei es für Dich so.

[Perlsau]

... und welche Gefahr bestand da in dem gelöschten Thread konkret?

[Daniel]

Du bekommst die Antwort via PN, damit das Thema hier öffentlich nicht wieder hochkocht.

[DeddyH]

Könnten wir es nun endlich gut sein lassen? :roll:

[mkinzler]

Zitat:

Zitat von DeddyH (Beitrag 1312361)

Könnten wir es nun endlich gut sein lassen? :roll:

Aus unserer Sicht kein Problem

[haentschman]

Zitat:

Könnten wir es nun endlich gut sein lassen?

...wird auch Zeit. Wir müssen uns auch wieder den wichtigen Dingen im Leben zuwenden.
http://www.radiohamburg.de/Nachricht...ller-Bakterien

:stupid:

[JanWe]

nur mal so .. ganz global gefragt:

Ging es in dem Thema denn um Delphi oder das Lösen eines ganz bestimmten Problems, mit dem mehrere immer wieder zu kämpfen haben und das eine kompetente Lösung (wenigstens Ansatzweise) enthielt?
sodaß sich Nutzer nun wieder den Kopf bei Null heißrechnen müssen?

oder war das eher eine "Delphi-politische" Frage? (od. gar "nonDelphi"?)

ich frag deshalb, weil mir das aus den Antworten nicht klar wurde ...

und ich außerdem selbst immer wieder mal (2005-2013) das Gefühl hatte, daß (neutrale) Themen mit für mich brauchbaren Code-Antworten vermutlich verschwunden waren.
Wo ich mir relat. sicher war, daß die Themen Jahre zuvor in diesem/einem der drei Forum/en (e-e/ del-for) standen. (hab ich damals trotz gründlicher Suche nicht wiedergefunden)

Und klar - gelöscht/editiert werden darf hier alles. Anspruch (außer natürl. Urheberrecht an eigenem Code) gibt's keinen - auf immerwährende Verfügbarkeit im board.

So, falls ↑↑ nicht - kann ja hier zu/→in Versenkung.
Danke. :)
LG, Jan

würde vielleicht Außenstehenden kompakt helfen, über den evtl. Verlust des Threads hinwegzukommen:
C&P - bitte ankreuzen: Das Thema ging um
[ ] Delphi-Pascal-Code
[ ] Delphi-Politik (Preise, Keys, etc.)
[ ] OFF-Topic
______________________________________

[EWeiss]

Zitat 1
Zitat 2
Zitat 3

Macht den Thread doch endlich zu..

gruss

[p80286]

Nachdem der Auslöserthread verschwunden ist, könnte man diese hier vllt. auch ins Nirwana bugsieren?

Gruß
K-H

[TBx]

Zitat:

Zitat von p80286 (Beitrag 1312451)

Nachdem der Auslöserthread verschwunden ist, könnte man diese hier vllt. auch ins Nirwana bugsieren?

Ich mach erstmal einfach zu.

**** closed ****

und der Thread stand im K+T, also per se offtopic ;-)