Recht auf Vergessenwerden

[EWeiss]

Wie ich so sehe werden hier in letzter Zeit Mitglieder vom Forum ausgeschlossen.
Die gründe dafür sind erst einmal nebensächlich.

Wie sieht es nun aus mit dem Recht auf Vergessenwerden?
Wenn ein Forum Betreiber kein Interesse mehr an Mitgliedern zeigt und diese dann auf das Recht auf Vergessenwerden bestehen
muss der Betreiber dann die Beiträge\Themen usw. bei Aufforderung löschen?
Schließlich will er ja eine fortführende Kommunikation verhindern.

Irgendwo sehe ich da einen Rechtskonflikt in Bezug auf Alles oder gar nichts.

Also wenn ich nicht mehr erwünscht bin sollte man dann nicht auch das Recht haben dürfen/können seine Beiträge aus dem Forum entfernen zu lassen?
Einfach gesagt..
Wenn du mich nicht mehr willst brauchst du auch meine Beiträge und Themen nicht mehr.


gruss

[Luckie]

Irgend wo in den AGB steht bestimmt, dass du deine Beiträge dem Forum zur Verfügung stellst. :wink:

[Lemmy]

genauer gesagt in den Nutzungsbedingungen die du akzeptiert hast, als du deinen Account hier angelegt hast...

[Luckie]

Und damit die Nutzungsrechte an den Forenbetreiber überlässt.

[Dalai]

Du fragst zwar nach einer rechtlichen Bewertung (so verstehe ich dich jedenfalls), aber ich gebe einen anderen Punkt zu bedenken: Würden die Beiträge ehemaliger Mitglieder ebenfalls entfernt, würden dadurch ganze Threads zum Teil oder komplett nutzlos, aus dem Zusammenhang gerissen usw. Leser, die Interesse an solchen Threads haben, haben es dann unnötig schwer, weil Teile/Beiträge fehlen, Zitate auf nicht mehr existente Posts verweisen uvm. Aus diesem Blickwinkel würde das Löschen von Posts von Nicht-mehr-Mitgliedern allen schaden: dem Forenbetreiber, den Lesern, potentiellen neuen Nutzern, dem Forenklima ggf. auch.

Bei Planet3DNow wird es daher so gehandhabt, dass die Nutzernamen zwar unkenntlich gemacht werden (Namensschema Gast<Datum>), die Beiträge bleiben aber stehen.

MfG Dalai

[Namenloser]

Soweit ich weiß, gilt das „Recht auf Vergessenwerden“ nur für personenbezogene Daten. Die meisten Forenbeiträge dürften also nicht darunter fallen. Nur IP-Adressen, Namen und sowas müssen gelöscht werden.

Das wäre ja auch noch schöner, wenn man als Admin jeden einzelnen Beitrag von jemandem löschen müsste, nur weil der es so will. Ein Beitrag steht schließlich selten allein sondern ist Teil einer Diskussion. Nicht nur, dass das ein unzumutbarer manueller Aufwand wäre, weil es ja nicht nur mit dem Löschen der Beiträge des Benutzers getan ist, sondern man auch die Zitate in den Beiträgen anderer Benutzer berücksichtigen muss; es geht auch der Zusammenhang völlig verloren und ganze Themen werden unbrauchbar. Ich habe das schon in Foren erlebt, wo Nutzer ihre Beiträge selbst löschen durften. Irgendwer ist immer beleidigt und rächt sich dann mal eben am Forum, indem er alle seine Beiträge löscht. Das kann es nicht sein.

[Luckie]

Und dann kommen ja noch die Backups hinzu.

[EWeiss]

Nun ja es gibt diverse Klagen gegen Forumsbetreiber welche aber ein paar Jahre zurückliegen.
Hier wurde die Löschung der Forenbeiträge verneint.
Das muss aber nicht bedeuten das es so bleiben muss.
Schließlich wurde auch Google dazu verpflichtet das recht auf vergessen einzuräumen.

Mich würde mal interessieren ob die alten Gerichtsentscheide unter den Aspekt immer noch Bedeutung haben.
Spekulation: Wäre ein eventueller Rechtsstreit gegen Forenbetreiber auf das vergessenwerden hinsichtlich des Google Urteil erfolgreich?
In einer AGB festgelegt Punkte müssen ja nicht immer bestand haben.

Mich Interessiert das einfach mal :)

Zitat:

Das wäre ja auch noch schöner, wenn man als Admin jeden einzelnen Beitrag von jemandem löschen müsste, nur weil der es so will.

Na nun es zwingt ja den Admin niemand die Leute rauszuwerfen..
Lasse ich mich von meiner Frau scheiden trage ich bestimmt den Ehering nicht mehr ;) "lol"
Entweder Oder...

Hmm... Nach dem Motto. Was mir gefällt behalte ich, was nicht werfe ich raus. Ist das Rechtens/Moralisch?

gruss

[mkinzler]

Zitat:

Na nun es zwingt ja den Admin niemand die Leute rauszuwerfen..

Und es wird auch keiner dazugezwungen hier Mitglied zu werden. Und wenn man sich hier freiwillig anmeldet, akzeptiert man die Bedingungen.

[EWeiss]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1329636)

Zitat:

Na nun es zwingt ja den Admin niemand die Leute rauszuwerfen..

Und es wird auch keiner dazugezwungen hier Mitglied zu werden. Und wenn man sich hier freiwillig anmeldet, akzeptiert man die Bedingungen.

Schon klar.
Es geht auch nicht um meine Person sondern generell um das Thema "Recht auf Vergessenwerden"
Wie ich schon sagte Bedingungen können gekippt werden.
Eventuell ein Rechtsstreit doch erfolgreich :) :wink:

Auch wenn ich Beiträge schreibe sind sie letztendlich immer noch mein Geistiges Eigentum.
Auch dann wenn in den AGB's was anderes steht.
Kann man sehen wie man will.

gruss

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1329638)

Auch wenn ich Beiträge schreibe sind sie letztendlich immer noch mein Geistiges Eigentum.

Du hast aber ein Nutzungsrecht eingeräumt. Analogie: Du kannst auch nicht dein Manuskript an einen Verlag verkaufen und dann im Nachhinein unter Berufung auf dein geistiges Eigentum dem Verlag verbieten es zu drucken. Oder wenn du als Entwickler in einer Firma gearbeitet hast, kannst du nach deinem Ausscheiden ja auch nicht verlangen, dass alle Codezeilen, die du verfasst hast, wieder aus dem Produkt gelöscht werden.

[EWeiss]

Zitat:

Oder wenn du als Entwickler in einer Firma gearbeitet hast, kannst du nach deinem Ausscheiden ja auch nicht verlangen, dass alle Codezeilen, die du verfasst hast, wieder aus dem Produkt gelöscht werden.

Doch kann man wenn man alleiniger Urheber\Eigentümer einer wenn auch als Freeware bereitgestellten Bibliothek ist.
Und ja habe es schon praktiziert. (Aber ist ein anderes Thema).

Ich stehe nur im Konflikt damit das man letztendlich den Administratoren auf gedeih und Verderb ausgeliefert ist.
Und frage mich ernstlich ob man da nicht generell Rechtlich etwas gegen tun soll.

Wobei es nicht um das Forum hier geht sondern um das eigentliche Thema "Recht auf Vergessenwerden"
Warum wird es Konzernen auferlegt und Foren Betreiber könnten tun und lassen was sie wollen.

Zitat:

Du hast aber ein Nutzungsrecht eingeräumt.

Welches aber nach der Beendigung eines Vertrages hinfällig wird.


gruss

[jfheins]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1329643)

Doch kann man wenn man alleiniger Urheber\Eigentümer einer wenn auch als Freeware bereitgestellten Bibliothek ist.
Und ja habe es schon praktiziert. (Aber ist ein anderes Thema).

Dann war das entweder eine doofe Firma, eine die keine Lust auf einen ewigen Rechtsstreit hatte wegen ein paar Funktionen die der Praktikant in ner Woche nochmal machen kann, oder ein Privatvergnügen. Ansonsten wäre § 69b Urhg zum Einsatz gekommen, der das ziemlich deutlich regelt.

Zitat:

Ich stehe nur im Konflikt damit das man letztendlich den Administratoren auf Gedeih und Verderb ausgeliefert ist.
Und frage mich ernstlich ob man da nicht generell Rechtlich etwas gegen tun soll.

Hö? Du bist doch nicht ausgeliefert. Du schreibst die Beiträge freiwillig, nachdem du die Regeln akzeptiert hast. Zu keiner Zeit musst du an dem Forum teilnehmen, aber wenn du es machst, musst du dich den Regeln beugen. Ist z.B. bei einer Firma nicht anders: Wenn du da angestellt wirst, dann musst du auch die internen Regeln befolgen.

Zitat:

Wobei es nicht um das Forum hier geht sondern um das eigentliche Thema "Recht auf Vergessenwerden"
Warum wird es Konzernen auferlegt und Foren Betreiber könnten tun und lassen was sie wollen.

Das "Recht auf Vergessenwerden" ist ausschließlich auf Personenbezogene Sachen Anwendbar. Sachen, die hier gepostet werden, fallen in aller Regel nicht darunter. Forenbetreiber habe auch keinen Freifahrtsschein: Wenn jemand etwas über dich persönlich schreiben sollte, dann könntest du mit der Beschwerde dagegen vielleicht Erfolg haben.

Zitat:

Zitat:

Du hast aber ein Nutzungsrecht eingeräumt.

Welches aber nach der Beendigung eines Vertrages hinfällig wird

LOL Nein. Ich zitiere mal aus den Bedingungen:

Zitat:

Du gewährst Delphi-PRAXiS das zeitlich und räumlich unbeschränkte, nicht-ausschließliche unwiderrufliche, vergütungsfreie Recht, die von Dir auf der Internetpräsenz Delphi-PRAXiS in den Foren oder im Chat eingestellten Inhalte zu nutzen und kommerziell zu verwerten. Insbesondere gewährst Du Delphi-PRAXiS das Recht, die Inhalte zu vervielfältigen, sie in Verkehr zu bringen und zu verbreiten, die Inhalte zu ändern, zu bearbeiten oder zu übersetzen und die Änderungen, Bearbeitungen oder Übersetzungen zu veröffentlichen sowie die Inhalte mittels Draht oder drahtlos auch im interaktiven Bereich zu übertragen und sie an Dritte zu vermieten und/oder in anderer Weise Unterlizenzen an ihnen zu erteilen.

Wenn du den Vertrag kündigst, werden Handlungen die davor i.O. waren nicht plötzlich illegal. Du kannst auch nicht nach einer Operation (für die du eine schriftliche Einwilligung gibst) sagen "Ach neee, das wollte ich ja doch nicht, das war dann wohl doch gefährliche Körperverletzung. Ab in den Knast!"

[Daniel]

Das Nutzungsrecht für das Forum bezieht sich auf das Risiko, dass Themen ggf. völlig nutzlos werden, wenn man alle Beiträge von Teilnehmer X entfernt. Bei manchen Themen mag sich das mehr, bei anderen weniger stark auswirken. Das ist die Motivation eines Foren-Betreibers, die eingestellten Beiträge möglichst lang komplett vorrätig zu halten. Nur dann macht das Forum als Angebot an die Community Sinn.

Vor diesem Hintergrund habe ich einst die Nutzungsbedingungen erstellen und vor einigen Monaten auch noch mal prüfen lassen. Man kann auf juristischer Ebene über alles streiten - aber daran habe ich gar kein Interesse.

Völlig losgelöst bekomme ich immer wieder Anfragen mit der Bitte, einzelne Beiträge selektiv zu löschen, weil sich z.B. ein Produkt- or Firmenname darin befindet. Allen (!) Wünschen habe ich entsprochen. An den wenigen persönlichen Daten, die im Kontext des Benutzerprofils zu finden sind, habe ich Null Interesse. Und mal ehrlich: Besonders viele Daten werden Euch ganz bewusst nicht abgerungen.

[EWeiss]

Zitat:

Das "Recht auf Vergessenwerden" ist ausschließlich auf Personenbezogene Sachen Anwendbar.

Und darum geht's.
Es muss ja nicht so bleiben.

@Daniel
Es geht nicht um das Forum hier im speziellen daher must du dich nicht rechtfertigen :)
Es geht um das Thema im Allgemeinen "Recht auf Vergessenwerden" was ich nochmals betonen möchte.
Nicht gegen deine Person oder irgend einer anderen hier.

Nur persönlich für mich Interesse halber.

Zitat:

Besonders viele Daten werden Euch ganz bewusst nicht abgerungen.

Das ist korrekt und für mich auch kein Thema ;)

Zitat:

Dann war das entweder eine doofe Firma, eine die keine Lust auf einen ewigen Rechtsstreit hatte wegen ein paar Funktionen die der Praktikant in ner Woche nochmal machen kann, oder ein Privatvergnügen. Ansonsten wäre § 69b Urhg zum Einsatz gekommen, der das ziemlich deutlich regelt.

Falsch! Da es sich um keine Firma sondern um eine ebenfalls vertriebene Freie Software auf Community Basis handelte.
Wie gesagt ist ein anderes Thema.

gruss

[Delphi-Laie]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1329623)

Wie ich so sehe werden hier in letzter Zeit Mitglieder vom Forum ausgeschlossen.

Woher weißt Du das?

Oder könnten nicht auch welche aus eigener Entscheidung die Segel gestichen haben?

[EWeiss]

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1329652)

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1329623)

Wie ich so sehe werden hier in letzter Zeit Mitglieder vom Forum ausgeschlossen.

Woher weißt Du das?

Oder könnten nicht auch welche aus eigener Entscheidung die Segel gestichen haben?

Das ist nicht das Thema..

gruss

[HolgerX]

Hmm..

Ich sehe das so:

Mit deiner freiwilligen Mitgliedschaft hast Du den Regeln zugestimmt.

Es ist richtig, dass Du der Urheber deiner Texte bist, jedoch hast Du die Verwertung aller deiner Beiträge an das Forum abgegeben. Hier macht die Rechtsprechung deutliche Unterschiede! Schau mal in den AGBs von Facebook.. Dort wird glaube ich sogar das voll umfängliche Verwertungsrecht an allen hoch geladenen Fotos eingeräumt. Also wundere Dich nicht, wenn ein von Dir gemachtes Foto irgendwann auf einem Werbeplakat verwendet wird! ;)

Somit kann das Forum mit deinen Beiträgen machen, was es will.

Eventuell müssten die Admins nur deinen Namen unkenntlich machen, wobei auch dies nur mit Fragezeichen, da dein Nick mit Dir als Person eventuell nur bedingt etwas zu tun hat, da es ein frei gewählter Name ist, meist ohne Bezug zu deinem echten Name.

Somit müsste seitens der Admins nur dein Name gegen z.B. 'Ehemaliges Mitglied' austauschen und das Profil lösschen und schon ist auch nur der kleinste Personenbezug entfernt.

Bei Google ist es etwas anderes, da geht es darum das Suchergebnisse mit direktem Personenbezug, wie z.B. Namen entfernt werden müssen.
Dies ist hier in einem eigentlich Anonymen Forum wohl nur bedingt gegeben.

(Alles nur meine Meinung als Rechts leihe)

[EWeiss]

Zitat:

Schau mal in den AGBs von Facebook

Nö bin weder Mitglied vom Fratzenbuch noch schaue ich da in irgendwelche AGB's ;)
Mein Nick ist schon mein realer Name bis auf die Ausschreibung des Vornamens.
Es geht aber auch nicht um das Forum hier.

In soweit ist das schon klar.
Frage mich nur ob das so bleiben muss wurden doch schon genug andere Gesetze gekippt Oder?

gruss

[Daniel]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1329664)

Frage mich nur ob das so bleiben muss wurden doch schon genug andere Gesetze gekippt Oder?

Wie könnte denn eine in der Praxis auch umsetzbare Lösung für Dich aussehen? Insbesondere dann, wenn es auch weiterhin "Werke" im Internet geben soll, die als Wissens-Sammlung von einer Gemeinschaft zusammengetragen werden.

[EWeiss]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1329665)

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1329664)

Frage mich nur ob das so bleiben muss wurden doch schon genug andere Gesetze gekippt Oder?

Wie könnte denn eine in der Praxis auch umsetzbare Lösung für Dich aussehen? Insbesondere dann, wenn es auch weiterhin "Werke" im Internet geben soll, die als Wissens-Sammlung von einer Gemeinschaft zusammengetragen werden.

Das ist eine Interessante Frage wenn du auf Wikipedia und Konsorte ansprichst.
Ich denke aber das der Fall hier anders liegt da es Werke des Allgemeingut sind.
Foren hingegen zähle ich nicht unbedingt dazu.

Theoretisch könntest du von heute auf Morgen die DP löschen und dann war's das ob das bei Wikipedia so einfach geht mag dahin gestellt sein.
Aber auch da kann ich als Autor mit den Zugriffsrechten auf meinen Artikel diesen verändern/löschen denke ich mal (Vermutung nicht die AGB gelesen)

Man müsste also erst mal prüfen ob das betreffende Forum Geschütz bzw. zum Allgemeingut gehört.

gruss

[TBx]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1329664)

Frage mich nur ob das so bleiben muss wurden doch schon genug andere Gesetze gekippt Oder?

Ich denke mal, dass man aufgrund des Besitzstandrechtes bei Beiträgen, die vor einer solchen Gesetzesänderung verfaßt wurden, nichts zu befürchten hat. Ich würde bei einer solchen Gesetzesänderung als Admin mein Forum readonly stellen, schlimmstenfalls sogar abschalten. Es wäre zeitlich gar nicht handelbar, ein solches "Vergessen" durchzuführen.

Disclaimer: Das ist meine private Meinung.

[Luckie]

Also jetzt wird es sehr hypothetisch. Was soll die Diskussion eigentlich?

[EWeiss]

Zitat:

Also jetzt wird es sehr hypothetisch. Was soll die Diskussion eigentlich?

..... Ich denke mir meinen Teil dazu

gruss

[Mavarik]

Es gibt Tage da ist das Lesen von Beiträgen einiger User echt anstrengend...
Manche Tage sind schlimmer...

Ich finde die Moderatoren und Daniel machen hier einen sehr guten Job. Es gibt viele andere Foren, da hat man schon nach 2 Minuten keine Lust mehr etwas zu schreiben, weil die Umgangsformen der User einfach unterirdisch sind.

Und um es mal ganz deutlich zu sagen... Daniels Forum = Daniels Regeln. Wenn es einem nicht gefällt soll er woanders hin gehen... So einfach ist das...

Andererseits Denke ich - "Wir" haben hier mit unseren Beiträgen etwas geschaffen was, absolut seines gleichen sucht und wir sollten alles dafür tun, dass es uns und anderen erhalten bleibt.

Wenn da der ein oder andere User "auf der Strecke" bleibt... That's the prize...

Mavarik

[EWeiss]

Zitat:

Es gibt Tage da ist das Lesen von Beiträgen einiger User echt anstrengend...
Manche Tage sind schlimmer...

JA.. Richtig!
Gehe aber nicht näher darauf ein :) Habe da meine eigene Meinung tut aber nichts zur Sache und zum Thema schon gar nicht.
Das wurde auch nicht erstellt um sich gegenseitig anzufeinden.
Ich habe meine Infos daher kann man es ruhig schließen bevor es durch solche Kommentare wieder ausartet.

gruss

[Luckie]

Noch mal zum Löschen. Wo soll das Enden? Wollte man es richtig machen müsste man die Beiträge auch aus den Backups löschen und alle Beiträge die, die gelöschten Beiträge zitieren bearbeiten. :roll:

[himitsu]

Zitat:

Zitat von EWeiss (Beitrag 1329634)

Schließlich wurde auch Google dazu verpflichtet das recht auf vergessen einzuräumen.

Google hast du auch nicht explizit das Recht eingeräumt deine Beiträge zu veröffentlichen.

Im Endeffekt steht es dir frei dich an den Forenbetreiber zu wenden und die Löschung deiner Beiträge in Auftrag geben. (also in der aktuell sichtbaren Version :stupid:)
Vorallem bei deinen eigenen Threads (z.B. die Userprojekte) sollte es auch kein großes Problem geben, wenn da alles gelöscht würde, ohne dass etwas aus dem Zusammenhang gerissen wird.