Roadmap August 2016

[Daniel]

Embarcadero hat grob die kommenden 18 Monate skizziert:
http://community.embarcadero.com/art...ap-august-2016

[Der schöne Günther]

Ich freu mich am meisten auf die Centennial-Unterstützung (AppX-Deployment, ...) und Delphi-Spracherweiterungen :bounce1:

[jaenicke]

Centennial-Support bringt ja nicht so viel, oder? Ich meine dadurch werden Win32 Anwendungen ja nicht plötzlich auf einem Windows 10 Smartphone lauffähig. Man kann sie dann lediglich über den Windows Store vertreiben.

Viel interessanter finde ich den Linux Support. Es hat durchaus seine Vorzüge, wenn man Client-Server Anwendungen entwickeln kann, bei denen die Clientrechner nicht mehr Clientlizenzen von Microsoft brauchen... ;-)

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1344113)

Centennial-Support bringt ja nicht so viel, oder? Ich meine dadurch werden Win32 Anwendungen ja nicht plötzlich auf einem Windows 10 Smartphone lauffähig. Man kann sie dann lediglich über den Windows Store vertreiben.

Wer weiß ob es in 18 Monaten noch Windows Smartphones gibt.
Aktuell macht Windows Phone das durch was das Blackberry-OS vor 2-3 Jahren durchgemacht hat. Immer mehr verbreitete Anwendungen werden überhaupt nicht mehr für Windows Phone/Mobile/<OS-Begriff 2016> angeboten

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1344113)

Viel interessanter finde ich den Linux Support. Es hat durchaus seine Vorzüge, wenn man Client-Server Anwendungen entwickeln kann, bei denen die Clientrechner nicht mehr Clientlizenzen von Microsoft brauchen... ;-)

Clientlizenzen ist ein Grund. Eher die durchgehende Entwicklung mit einer IDE ist viel wichtiger. Fast alle größeren Anwendungen benötigen eine Serverkomponente. Schlecht wenn man diese nicht mit der gleichen IDE/Framework erstellen kann wie die Clients

[rokli]

und ich dachte vor ein paar Wochen noch, Delphi ist tot :cyclops: :roll:

[Sherlock]

Wow, die VCL-Kalenderkompnente ist ja eigentlich wirklich asusgereift, und man steckt immer noch Zeit da rein. Klasse!
Die FMX-Kalenderkomponente hingegen ist verdammt nah am Schrott, und da macht man nichts...
MacOS x64 wird aber auch langsam mal Zeit.

Was ich mich aber wirklich Frage: Update eins und zwei von Berlin sind noch vor dem nächsten benamten Release (Godzilla wirds ganz sicher nicht heißen, ich tippe darum eher auf Tokio) vorgesehen...gibt es dazu eventuell genauere Angaben?

Sherlock

[lowmax_5]

Super endlich Linux-Server-Support :thumb:

Wie hoch wird die Hürde sein, zukünftig auch Linux auf dem Client zu unterstützen, zumindest auf aufgewählten Plattformen wie z.B. Ubuntu?

[Sherlock]

Was genau unterscheidet einen Linux Client von einem Linux Server? ;)

Außerdem ist die Distribution egal, wichtiger ist der unterstützte Prozessor...

Sherlock

[lowmax_5]

Der Unterbau ist natürlich identisch. Hier geht es ehr darum, mittels VCL/FMX Anwendungen auf Linux erstellen zu können (Stichwort Kylix)

[Daniel]

Die VCL kannst Du für Linux streichen. Die VCL ist und bleibt ein Framework, welches ausschließlich die Windows-Welt adressiert. Wenn überhaupt, dann käme FMX in Frage. Aber dafür scheint es - wenigstens bis Ende 2017 - keine konkreten Pläne zu geben.

[lowmax_5]

In FMX wäre das schon gut aufgehoben...

[Bambini]

Zitat:

Zitat von Sherlock (Beitrag 1344124)

Was ich mich aber wirklich Frage: Update eins und zwei von Berlin sind noch vor dem nächsten benamten Release (Godzilla wirds ganz sicher nicht heißen, ich tippe darum eher auf Tokio) vorgesehen...gibt es dazu eventuell genauere Angaben?

Wenn ich das Erscheinungsdatum richtig an der Zeitskala ablese, dann würde ich sagen, Gozilla kommt noch vor Ende diesen Jahres. Steht aber schon sehr dicht an der Zahl 2017.
D.h. in den verbleibenden 4,5 Monaten gibt es noch 2 Updates und ein Release.

[mkinzler]

Und hierfür gibt es keine konkreten Pläne. Es geht "nur" um Dienstanwendungen ohne UI, bzw. keine Unterstützung für diese (FMX o.ä).

[Der schöne Günther]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1344113)

Centennial-Support bringt ja nicht so viel, oder? [...]Man kann sie dann lediglich über den Windows Store vertreiben.

Kannst, musst aber nicht. Mir geht es um die WinRT-APIs dahinter die ich nutzen kann. Beispielsweise Einträge im Benachrichtigungscenter die beim Draufklicken meine Win32-Anwendung starten wenn sie noch nicht läuft.

Oh- und ob man damit den in Windows eingebauten Kiosk-Modus auch für Win32-Anwendungen verwenden kann wäre auch mal interessant...

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Sherlock (Beitrag 1344124)

Wow, die VCL-Kalenderkompnente ist ja eigentlich wirklich asusgereift, und man steckt immer noch Zeit da rein. Klasse!

Vorallem bei ein Layout-Komponenten wäre es schon nett, wenn sich da etwas tut und vorallem wenn es da in VCL/FMX endlich mal halbwegs einheitlich zuginge.

VCL.TPanel mit Rahmen = FMX.TPanel
VCL.TPanel ohne Rahmen = FMX.TLayout , aber eigentlich wäre in de VCL auch ein TLayout ganz nett, schon rein von der Syntaktik her und weil man da nicht ständig Rahmen und Caption umstellen muß
und dann hat das TPanel eine andere Hintergrundfarbe, als z.B. die Seiten der TPageControl :wall:

[Rollo62]

Linux-Support: Super darauf warte ich schon seit Kylix ...

Aber wer wird denn Linux-Support bekommen, Pro oder Enterprise ?

Da freue ich mich mal lieber nicht zu früh, mit meinem RadStudio Pro :pale:

Rollo

[Lemmy]

Zitat:

Zitat von Rollo62 (Beitrag 1344184)

Linux-Support: Super darauf warte ich schon seit Kylix ...

Aber wer wird denn Linux-Support bekommen, Pro oder Enterprise ?

Da freue ich mich mal lieber nicht zu früh, mit meinem RadStudio Pro :pale:

Vor ein paar Wochen wusste Marco Cantu zu dem Thema nicht wirklich was zu sagen, bis auf, dass Server = Enterprise, aber dass noch nichts entschieden ist. Ich hoffe nur, dass wenn Enterprise, die Funktion wie Firedac bezahlbar für Pro-Anwender aufzurüsten ist.

[Rollo62]

Wenn das Pricing so wie beim RadServer ist, dann ist das Ganze tot für mich.
Meine Kunden sind eben nicht Banken und Versicherungen, sondern müssen Ihre Investitionen rechtfertigen können.

Da muss ich wohl bei Chapmanworlds "Brolly" bleiben, oder andere Rest-Alternativen.

Eigentlich tut sich Emba damit keinen Gefallen.
Ich wäre schon längst auf einem Linux-Server mit Delphi, wenn das machbar wäre.
Bei zu hohen Preisen kann ich ja gleich zu Amazon EC2 und Services gehen, das ist günstiger als RadServer.

Wenn mir Emba als Vertreter von DB Tools mit RAD den Weg zu richtigen Servern nicht ebnet
dann kann ich als Entwickler nur sagen: Andere Mütter haben auch schöne Töchter ...

Rollo

[sh17]

RadServer oder wie das alles heisst, benötige ich nicht. Hauptsache ich kann die Linux-Binaries mit der Pro Version erzeugen.

[himitsu]

Ich denk mal auch nicht, dass es direkt in die Professional rein kommt und bei Starter sowieso nicht.
Also geh ich mal stark davon aus, dass es mindestens in Delphi Enterprise und Rad Studio Prof/Ent rein rutscht
und bestimmt vermutlich als Addon für die Delphi-Prof. (so, wie man auch schon Android, iOS und OSX ausglagert hat)
Kommt nun nur noch drauf an, ob die das mit ins "Mobile"-Addon rein nehmen oder es als neues Addon bereitstellen.

Und Architekt ist eine Enterprise mit Datenbank-Verwaltungs-Zeugs. (da ist eh fast alles bei)

Bei AppMethod konnte man die Platformen einzeln kaufen mieten, wo man Linux also auch einzeln hätte bekommen können,
aber AppMethod ist ja inzwischen noch toter, als die Explorer-Editionen.

[MichaelT]

Die Roadmap selbst wäre ok. Mir ist absolut nicht mehr klar was die MS so treibt. Wenn der Vertrieb beinahe exklusiv store lastig wird, dann bin ich nur minder erfreut. Das UWP in Summe mit dieser seltsam anmutenden Bridge riecht nach Pflicht und nicht nach Kür. Die nächste Idee von Migrationspfad in eine 'andere' Welt ... Kenn wir aus .net Zeiten noch mit managed C++, das aber an sich tatsächlich eine Leistung war und sogar sehr zweckmäßig.

Egal ob Prof. oder Enterprise. Ich hoffe nicht und die Frage stellt sich, dass die Enterprise Version geteilt wird. Ich würde schon vermuten, dass der EMS bleibt wo er ist auch wenn er RADServer heißt.

Ich bin mittlereweile sehr konservativ und vorsichtig. Die ganze High Tech Party in den U.S. hat sie al ein wenig viel Schaumschlägerei rausgestellt. Die ganzen Produkte sind zwar lieb, aber mit Markt und Kunden ist es nicht soweit her. Das waren ein Haufen so ein paar tausend 'staatliche' Research Centers. Die Aussage bezieht sich aber nicht allein auf Software.

Das Lizenzmodell von Appmethod hat sich in der Breite schon verflüchtigt nicht nur bei der EMB.

Schauen wir mal was am langen Ende rauskommt. Die Delphi Roadmap stimmte zumindest mal ... Wenn die EMB das einhält und sei es in 2019 auch recht. Carnival kommt schon hin. Das wird ein Fetzengaudi bis all dies läuft.

Ich will gar nicht wissen was in 2019 wieder Hype ist.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1344190)

Ich denk mal auch nicht, dass es direkt in die Professional rein kommt und bei Starter sowieso nicht.
Also geh ich mal stark davon aus, dass es mindestens in Delphi Enterprise und Rad Studio Prof/Ent rein rutscht
und bestimmt vermutlich als Addon für die Delphi-Prof. (so, wie man auch schon Android, iOS und OSX ausglagert hat)
Kommt nun nur noch drauf an, ob die das mit ins "Mobile"-Addon rein nehmen oder es als neues Addon bereitstellen.

Und Architekt ist eine Enterprise mit Datenbank-Verwaltungs-Zeugs. (da ist eh fast alles bei)

Bei AppMethod konnte man die Platformen einzeln kaufen mieten, wo man Linux also auch einzeln hätte bekommen können,
aber AppMethod ist ja inzwischen noch toter, als die Explorer-Editionen.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Lemmy (Beitrag 1344185)

Ich hoffe nur, dass wenn Enterprise, die Funktion wie Firedac bezahlbar für Pro-Anwender aufzurüsten ist.

Wenn man dann zu viele Pakete dazukauft, zahlt man am Ende mehr als für die Enterprise. Soo teuer ist die im Wartungsvertrag dann auch nicht...

[Lemmy]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1344196)

Zitat:

Zitat von Lemmy (Beitrag 1344185)

Ich hoffe nur, dass wenn Enterprise, die Funktion wie Firedac bezahlbar für Pro-Anwender aufzurüsten ist.

Wenn man dann zu viele Pakete dazukauft, zahlt man am Ende mehr als für die Enterprise. Soo teuer ist die im Wartungsvertrag dann auch nicht...

das ist sicherlich korrekt - Firedac interessiert mich gar nicht, Mobile aktuell auch nicht. Und dann sind 2,5k Erstinvestition für das Upgrade Delphi Pro auf Enterprise dann doch eine Hausnummer. Warten wir mal ab - zumindest habe ich schon mal zu sparen begonnen für den Fall der Fälle ;-)

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Lemmy (Beitrag 1344198)

Und dann sind 2,5k Erstinvestition für das Upgrade Delphi Pro auf Enterprise dann doch eine Hausnummer.

Das ist natürlich richtig. Da gibt es ja tatsächlich keinen Upgradepfad für bestehende Kunden mit Wartung für die Professional.

@Matthias:
Ich vermute mal bei dem Thema liest du ohnehin mit? ;-)
Es werden ja aktuell viele Anreize geschaffen Kunden auf die Enterprise zu bekommen von der Professional. Wäre es da nicht sinnvoll einen etwas günstigeren Übergang zu ermöglichen?
Zum Beispiel kostenloses Upgrade von Professional auf Enterprise bei Abschluss eines 3-Jahre Wartungsvertrags für die Enterprise oder mit einem nur geringen Aufschlag.

[MEissing]

Wir haben doch schon jetzt Preise für die Aktualisierung von Pro auf Ent...

[Bambini]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1344190)

Ich denk mal auch nicht, dass es direkt in die Professional rein kommt und bei Starter sowieso nicht.
Also geh ich mal stark davon aus, dass es mindestens in Delphi Enterprise und Rad Studio Prof/Ent rein rutscht
und bestimmt vermutlich als Addon für die Delphi-Prof. (so, wie man auch schon Android, iOS und OSX ausglagert hat)

OSX ist bisher schon in der Prof. Version enthalten.

[Bambini]

Zitat:

Zitat von MichaelT (Beitrag 1344195)

Egal ob Prof. oder Enterprise. Ich hoffe nicht und die Frage stellt sich, dass die Enterprise Version geteilt wird. Ich würde schon vermuten, dass der EMS bleibt wo er ist auch wenn er RADServer heißt.

Kleine Frage am Rande: Gibt es den RADServer eigentlich mit Source Code?

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1344208)

Wir haben doch schon jetzt Preise für die Aktualisierung von Pro auf Ent...

Ich sehe hier nur den Preis für das Upgrade auf die aktuelle Enterprise für 3,328.43€:
https://www.embarcadero.com/de/app-d...s-store/delphi
Der Preis gilt aber für XE6 Professional und höher.

Für einen Kunden, der einen aktuellen Wartungsvertrag hat, würde ich erwarten, dass es noch einen separaten günstigeren Upgradepfad gibt. Oder finde ich den dort nur nicht?

[Delphi-Laie]

Wenn ich das recht verstehe, möchte man zum zweiten Male in die Linux-Welt vordringen, nicht wahr?

Da hat man sich ja etwas vorgenommen, aber man kann ja von den Erfahrungen bei anderen Nicht-Windows und nicht zuletzt aus dem Kylix-Projekt profitieren. Hoffentlich wird das nicht wieder eine Investitionsruine, aber da bin ich optimistisch, denn beim zweiten Male ist man immer schlauer.

[Sherlock]

Nun, der aktuell verwendete Compiler sollte es eigentlich können, darum ja auch zunächst nur Kommandozeile, denn die Bibliotheken müssen halt angefaßt werden. FMX als OpenGL Framework dürfte dann relativ zügig nachziehen können...die nötige Manpower natürlich immer vorausgesetzt.

Sherlock

[Stevie]

Ein Compiler und die RTL für Linux dürfte das kleinste Problem sein, immerhin haben wir mit OSX, Android und iOS schon Platformen, die auf einem Linux Kernel aufsetzen. Man bewegt sich also nicht auf komplett neues Terrain. Gerade, weil man eben nicht versucht, das GUI Framework auf Linux zu bringen (ich wette, wenn wir den Compiler haben, werden sich schon einige verrü... mutige Personen finden, die da was tüfteln werden).

Das einzige, was einigen vermutlich nicht gefallen wird (ich erlaub mit da erst ein Urteil, wenn ich es selber einsetze, da ich bisher nahezu keine Entwicklung für Mobile Plattformen mache): ARC

Ich freu mich auf jeden Fall gerade, dass "Delphi language syntax enhancements" ein eigener Punkt auf der Roadmap für 10.3 ist.
Was das außer den bereits angekündigten Nullable types sein wird, werden wir herausfinden.

[Bambini]

Zitat:

Zitat von Stevie (Beitrag 1344240)

Das einzige, was einigen vermutlich nicht gefallen wird (ich erlaub mit da erst ein Urteil, wenn ich es selber einsetze, da ich bisher nahezu keine Entwicklung für Mobile Plattformen mache): ARC

... und vielleicht auch keine AnsiStrings

[Stevie]

Zitat:

Zitat von Bambini (Beitrag 1344241)

Zitat:

Zitat von Stevie (Beitrag 1344240)

Das einzige, was einigen vermutlich nicht gefallen wird (ich erlaub mit da erst ein Urteil, wenn ich es selber einsetze, da ich bisher nahezu keine Entwicklung für Mobile Plattformen mache): ARC

... und vielleicht auch keine AnsiStrings

Vielleicht auch doch - Auszug aus What's_New in Delphi 10.1
The string types UTF8String and RawByteString are now supported on iOS and Android.

[Bambini]

... und auch mal sehen, wie es mit den Compiler und Linkzeiten verhält.
Hat aber den Vorteil: Durch die sehr langen Laufzeiten der Nextgen Compiler, nutzt sich die F9-Taste nicht so ab :wink:

[jaenicke]

Ich dachte bei Androidentwicklern in Delphi ist auf F9 ohnehin ein Bild einer Kaffetasse aufgeklebt. :lol:

[bra]

Der Java-Tasse ;)

[Sherlock]

Zitat:

Zitat von bra (Beitrag 1344249)

Der Java-Tasse ;)

:lol:
YMMD! Danke!:thumb:

Sherlock

[mm1256]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1344224)

...Für einen Kunden, der einen aktuellen Wartungsvertrag hat, würde ich erwarten, dass es noch einen separaten günstigeren Upgradepfad gibt.

+ 1 :thumb:
Offensichtlich ist man daran aber nicht oder nur wenig interessiert. Ich würde meine Pro + Mobile Pack auch gerne auf die Enterprise updaten, aber nicht zu diesen Konditionen.

[MEissing]

Ich werd's mal anregen....

[mm1256]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1344259)

Ich werd's mal anregen....

Vielen Dank! :thumb: