Delphi-PRAXiS - Turbo Delphi und Windows 10

Delphi-PRAXiS (https://www.delphipraxis.net/forum.php)

- Die Delphi-IDE (https://www.delphipraxis.net/62-die-delphi-ide/)

- - Turbo Delphi und Windows 10 (https://www.delphipraxis.net/194849-turbo-delphi-und-windows-10-a.html)

Turbo Delphi und Windows 10

Hallo,

ich möchte mal wieder Turbo Delphi wirklich vollständig installieren. Habe viele Jahre jetzt die portable Version verwendet, aber nun auch mehrere Jahre nicht mehr groß programmiert. Deshalb will ich mal wieder die vollständige Installation einsetzen, um auf die integrierte Hilfe Zugriff zu haben und auch die Modellansicht verwenden zu können und das Refactoring. Hoffe doch dass Windows 10 nun endlich bei nachfolgender Deinstallation wirklich alles wieder sauber entfernt.

Das Problem ist der .NET Unterbau. Ich habe keine Lust, ein älteres .NET Paket mit zu installieren, da .NET in heutigen Windows Versionen ja schon drin ist. Nur ist dieses Paket denn auch mit dieser allerersten Version kompatibel, die von Turbo Delphi vorausgesetzt wird?

Ich frage lieber erst mal. Habe dieses Turbo Delphi nämlich nicht griffbereit hier liegen. Muss das auf meinen Datenträgern erst mal suchen. Da muss ich wissen, ob sich die Suche lohnt. Die portable Version habe ich griffbereit hier.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Muss es denn noch die Turbo sein oder kann es auch die kostenlose

Starter-Edition sein.

Ich würde mir nicht mehr freiwillig so eine Version die

a, so alt ist und noch so viele Einschränkungen hat (Generics, Unicode, 64-Bit, ...)
b, Eine relative instabile Galileo-Basierte IDE besitzt
c, Noch solche alten .NET-SDK-Versionen-Abhängigkeiten hat.

verwenden wollen.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391024)

Das Problem ist der .NET Unterbau. Ich habe keine Lust, ein älteres .NET Paket mit zu installieren, da .NET in heutigen Windows Versionen ja schon drin ist. Nur ist dieses Paket denn auch mit dieser allerersten Version kompatibel, die von Turbo Delphi vorausgesetzt wird?

Du wirst nicht drumherum kommen, da zwar rein technisch neuere .NET-Versionen mit 1.1, 2.0 oder 3.0 kompatibel sind, aber in der Regel die Anwendungen genau ihre .NET-Version benötigen.

Lesestoff:

https://docs.microsoft.com/de-de/dot...-compatibility

Lösung: VM aufsetzen und dort Turbo Pascal installieren, wenn du dein richtiges System nicht mit den alten .NET-Versionen belasten willst.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von TiGü (Beitrag 1391029)

Du wirst nicht drumherum kommen, da zwar rein technisch neuere .NET-Versionen mit 1.1, 2.0 oder 3.0 kompatibel sind, aber in der Regel die Anwendungen genau ihre .NET-Version benötigen.

Lesestoff:

https://docs.microsoft.com/de-de/dot...-compatibility

Vor allem brauchst du noch die SDK-Version der. NET-Version.
Und bei alten .NET-Versionen durfte entweder die "normale" Version oder das SDK installiert sein.
Bei neueren Versionn ist das SDK nur ein Aufsatz auf die "normale" Runtime.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1391031)

http://www.delphipraxis.net/194655-s...3-5-fehlt.html

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Dake für Eure schnellen Antworten. Dann ist wohl Turbo Delphi doch nicht die Delphi-Version erster Wahl. Nervt, diese Versionsabhängigkeit. Warum kann M$ seine Bibliotheken nicht konsequent abwärtskompatibel bauen. Mit DirectX das gleiche. Jedes Programm will da seine auf es selber zugeschnittene DirectX Version, statt dass M$ da mal eine schafft, die auf alles passt.

Ok, dann also doch Delphi Starter. Soeben runter geladen!:thumb:

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1391052)

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1391031)

http://www.delphipraxis.net/194655-s...3-5-fehlt.html

Das lese ich gerade. Klingt nicht gerade ermutigend. .NET ist ja nicht gerade wenig Code und könnte meinen Rechner langsamer machen deswegen. Und das bloß, damit Delphi dann richtig läuft. Warum kann Emba nicht einfach auf das zurück greifen was eh in Windows schon drin ist? Lazarus kann das doch auch. Und Delphi bis Version 7 konnte das auch.

Klar sind die Rechner heute schneller geworden, aber der Code auch größer.

Andererseits scheint ja .NET 3.5 schon Bestandteil von Win10 zu sein und muss nur noch aktiviert werden. Ich habe wegen früheren Schwierigkeiten bei solchen Versionskonflikten trotzdem immer noch Zweifel.

Wenn ich es dennoch testen soll, muss ich zuerst wissen, wo in der Systemsteuerung ich .NET 3.5 überhaupt aktivieren muss und wo die HTML Erweiterungen. Kann mir da jemand weiter helfen? Wo muss ich da in der Systemsteuerung rein?

Sollte irgendwas bei der Installation schief gehen, kann ich mich dann darauf verlassen, dass bei einer Deinstallation wirklich alles unter Win 10 auch wieder entfernt wird? In früheren Windows Versionen blieben die Delphi Packages im System Ordener komplett erhalten, es gab verwaiste Registry Einträge... Ohne dass die mir bei deinstalliertem Delphi noch von Nutzen gewesen wären. Ist das heute anders. Wird wirklich alles wieder sauber entfernt, falls bei der installaton was schief geht? Im Zweifelsfall gibt es ja schließlich Lazarus oder Code Typhoon. Da muss Emba schon sauber programmieren.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

wo in der Systemsteuerung ich .NET 3.5 überhaupt aktivieren

Ich glaub das meinste du:

Systemsteuerung -> Programme und Funktionen -> Windows-Funktionen aktivieren oder deaktivieren (war jetz Win7, sollte bei 10 aber ähnlich heißen)

und dann siehste´s auch schon.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Ok @Towmuz, Danke. Hab es gefunden. Heißt in Windows 10:

Systemsteuerung -> Programme und Features -> Windows Features aktivieren oder deaktivieren.

Da werd ich mir die Starter mal installieren.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Und das bloß, damit Delphi dann richtig läuft. Warum kann Emba nicht einfach auf das zurück greifen was eh in Windows schon drin ist?

Als Borland (damals war es ja noch (mittlerweile nur ein Microfocus-Anhängsel) Borland) hat man das nicht viel anders machen können.
Aber seitdem (Turbos sind ja auch schon älter als 10 Jahre) wurde schon einges auch in diesem Bereich verbessert so das ein Installation (fast) ohne Probleme einfach so durchläuft.

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Lazarus kann das doch auch.

Lazarus meint auch nicht mal .NET-Anwendungen erstellen zu können. Oder eine Java-Basiertes UML-Tool zu unterstützen zu müssen.

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Und Delphi bis Version 7 konnte das auch.

Dafür konnte D7 vieles noch nicht was aktuelle Delphis können.

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Sollte irgendwas bei der Installation schief gehen, kann ich mich dann darauf verlassen, dass bei einer Deinstallation wirklich alles unter Win 10 auch wieder entfernt wird?

Bei einer solchen alten Delphi-Version - Nö. Mir ist aber kein fall bekannt das eine Delphi-Installation ein Windows-Installation beschädigt hätte.
Ausnahme: Zu lange Suchpfade.

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

In früheren Windows Versionen blieben die Delphi Packages im System Ordener komplett erhalten, es gab verwaiste Registry Einträge... Ohne dass die mir bei deinstalliertem Delphi noch von Nutzen gewesen wären. Ist das heute anders.

Ist da nicht "best Practice" unter Windows? Jede größere Anwendung die ich kenne hinterlässt "Leichen" im System.

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Da muss Emba schon sauber programmieren.

Wie gesagt: Das Ding ist 11 1/2 Jahre alt.
Wer meint mit solch ein SW-Dino noch arbeiten zu müssen, wird damit leben müssen das es mit einer Windows-Version die erst 2 1/2 Jahre alt ist nicht umbedingt Problemlos funktioniert.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1391073)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Und das bloß, damit Delphi dann richtig läuft. Warum kann Emba nicht einfach auf das zurück greifen was eh in Windows schon drin ist?

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1391073)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Lazarus kann das doch auch.

Lazarus meint auch nicht mal .NET-Anwendungen erstellen zu können. Oder eine Java-Basiertes UML-Tool zu unterstützen zu müssen.

Nein, dieser Anspruch besteht nicht. UML kann Lazarus auch nicht. Eventuell funzt das Zusaammenspiel mit ESS-Model mit Modellansicht in letzterer Software. Habe ich aber noch nicht getestet. Aber Delphi kann da schon bedeutend mehr.

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1391073)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Und Delphi bis Version 7 konnte das auch.

Dafür konnte D7 vieles noch nicht was aktuelle Delphis können.

Die Entwicklung bleibt halt nicht stehen.

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1391073)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Sollte irgendwas bei der Installation schief gehen, kann ich mich dann darauf verlassen, dass bei einer Deinstallation wirklich alles unter Win 10 auch wieder entfernt wird?

Bei einer solchen alten Delphi-Version - Nö. Mir ist aber kein fall bekannt das eine Delphi-Installation ein Windows-Installation beschädigt hätte.
Ausnahme: Zu lange Suchpfade.

Ok, auf die Länge der Suchpfade gilt es da zu achten. Ich will nun eh erst mal das Neue Delphi ausprobieren.

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1391073)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Ist da nicht "best Practice" unter Windows? Jede größere Anwendung die ich kenne hinterlässt "Leichen" im System.

Das isses ja. Und das nervt. Auch dann, wenn keine Perormance-Einbußen zu befürchten sein sollten. Auf meinem Desktop PC ist das evtl noch verschmerzbar. 250 Gigabyte Festplatte. Da stören paar MByte zu viele Dateien wirlich nicht sehr, solange die Performance erhalten bleibt. Aber wie sieht das bei einigen GByte mit der Performance aus? Ein gebranntes Kind scheut das Feuer. Bei früheren Windows Versionen gab es mitunter Performanceeinbußen. Auch solche, die man mit Defrag beheben konnte. Und spätestens hier beginnen solche Dateileichen dann doch zu stören.

Zitat:

Zitat von Bernhard Geyer (Beitrag 1391073)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391057)

Da muss Emba schon sauber programmieren.

Dem ist auch so. Delphi 7 funktioniert erstaunlicherweise noch, Turbo Delphi auch in der portablen Ausführung schon nicht mehr. Delphi 7 lässt sich noch starten, ich kann Komponenten auf das Formulsr Klicken, das Programm danach kompilieren und es funktioniert. Was nicht mehr funktioniert, ist die integrierte Hilfe. Da fängt D7 an zu spinnen und bringt diese Fehlermeldung:

"Fehler beim Öffnen der Hilfe in Windows-basierten Programmen: „Feature nicht enthalten“ oder „Hilfe wird nicht unterstützt“"

In Windows 7 ging das noch.

Als ich aus der Dos Welt nach Windows gewechselt war, habe ich mich gefragt, warum das Windows API so kompliziert gebaut ist. Heute verstehe ich den Sinn dahinter. Um so mehr als manches alte Programm (Delphi 7, Turbo Delphi) bis Windows 7 noch klaglos funktioniert hat. Da kann der Windows API Ansatz nicht so schlecht sein. Onkel Bill hat das damals schon erkannt. Komfort in der Benutzeroberfläche und beim Programmieren bezahlt man halt mit Ressourdenbedarf und komplexem Programmcode. Will ich auf dem Papier was zeichnen, brauche ich dieses Blatt Papier, einen Stift oder Pinsel bestimmter Dicke, Farbe und muss mir auf dem Papier einen Bereich definieren in den ich zeichnen darf. Alles im Windows API nachgebildet. Da wäre zu DOS Zeiten keiner drauf gekommen. Hätte wohl auch viel zu viel Speicher gefressen bei damaligen RAM Dimensionen.

Aber nun beschäftige ich mich erst mal mit dem brandneuen Delphi-Starter. Mal sehen, ob ich es überhaupt noch wieder erkenne. :) Habe die Feature Matrix schon gesehen.

Kopfkratz!

.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391113)

Was nicht mehr funktioniert, ist die integrierte Hilfe. Da fängt D7 an zu spinnen und bringt diese Fehlermeldung:

"Fehler beim Öffnen der Hilfe in Windows-basierten Programmen: „Feature nicht enthalten“ oder „Hilfe wird nicht unterstützt“"

Ich hatte einmal die korrekte Installation von Delphi 7 unter neuen Windowsversionen, auch 10, beschrieben:

https://www.entwickler-ecke.de/topic...n_89408,0.html
Im zweiten Teil steht dort wie du die alte Hilfe auch unter Windows 10 noch zum Laufen bekommst.

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391113)

Aber nun beschäftige ich mich erst mal mit dem brandneuen Delphi-Starter. Mal sehen, ob ich es überhaupt noch wieder erkenne. :) Habe die Feature Matrix schon gesehen.

Schon die neue IDE, bei der die ganzen Fenster nicht mehr frei herumfliegen wie bekloppt (wie bei D7 oder Lazarus), lohnt sich im Vergleich enorm. Was ich da früher an Zeit verschwendet habe, wenn wieder mal ein Fenster verdeckt oder verschwunden war...
Und dazu kommen bei der neuen Starter eben noch Unicode, die High-DPI Unterstützung usw., da kannst du schon sehr viel mehr machen.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391054)

Das war für mich auch eine ziemlich Ernüchterung:

https://forum.delphi-treff.de/index....-installieren/

Davon abgesehen, läßt die Stabilität der Turbo-Delphi-IDE zu wünschen übrig.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von Delphi-Laie (Beitrag 1391118)

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391054)

Das war für mich auch eine ziemlich Ernüchterung:

https://forum.delphi-treff.de/index....-installieren/

Davon abgesehen, läßt die Stabilität der Turbo-Delphi-IDE zu wünschen übrig.

Überhaupt nicht ermutigend.

Habe bis jetzt rumgeeiert, weil ich weder eine regxxx.txt noch eine Seriennummer gefunden habe, die ich offenbar beim ersten Lesen der Registrierungsmail übersehen haben muss. Der Installer verlangt eines von beidem. Noch mal reingeguckt und Seriennummer gefunden. Ich probiere noch mal Delphi 7 zu installieren und dann mach ich mich über die Delphi Starter her.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von jaenicke

Ich hatte einmal die korrekte Installation von Delphi 7 unter neuen Windowsversionen, auch 10, beschrieben:

https://www.entwickler-ecke.de/topic...n_89408,0.html
Im zweiten Teil steht dort wie du die alte Hilfe auch unter Windows 10 noch zum Laufen bekommst

Danke, das schau ich mir mal an. Vielleicht kann ich ja dann mit Delphi 7 weiter machen. Habe immerhin mehrere Jahre nicht mehr programmiert. Da könnte der Sprung auf heutiges Delphi recht groß ausfallen. Schaun mer mal.

Turbo Delphi (portable) funktioniert bei mir unter Windows 10 gar nicht mehr.

Nur noch Delphi 7.

.

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Hallöle...:P

Zitat:

Im zweiten Teil steht dort wie du die alte Hilfe auch unter Windows 10 noch zum Laufen bekommst.

Unabhängig von der IDE...die integrierte Hilfe habe ich seit 2007 nicht mehr benutzt und nicht installiert.
Mein Favorit ist die:

http://www.delphipraxis.net/dp_reference.php ...immer aktuell und mit den Forenbeiträgen um Ergebnis. :thumb:

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391122)

Nur noch Delphi 7.

Funktioniert den das Debugging. Mit D6 und bei Vista gabs sehr große Problem.
Da mussten einige Ausnahmen definierte werden. Und auch als wir noch D6 mit W8/8.1 verwendet hatten hat sich die IDE öfter beim Debugging aufgehängt (DEP lässt grüßen).

AW: Turbo Delphi und Windows 10

Zitat:

Zitat von DualCoreCpu (Beitrag 1391122)

Vielleicht kann ich ja dann mit Delphi 7 weiter machen. Habe immerhin mehrere Jahre nicht mehr programmiert. Da könnte der Sprung auf heutiges Delphi recht groß ausfallen.

Der Sprung lohnt sich aber. ;-)

Und wenn du eh schon eine Weile pausiert hast, ist die Umgewöhnung eher kleiner als wenn du dich jetzt wieder an die schreckliche alte Oberfläche gewöhnst und dann irgendwann umsteigst.