Embarcadero weigert sich das Limit zu erhöhen und reagiert nicht

[dstein]

Moin, ich möchte hier in der Runde meinen Ärger über das Verhalten von Embarcadero Luft machen.
Vorab sei erwähnt, das ich Delphi Privat als Hobby verwende und damit, Gott sei Dank, kommerziell kein Geld verdienen muss.
Seit Turbo- und Borland Pascal über Delphi 1,2,5,7, XE3 bis Delphi 10.2 Tokyo bin ich Delphi treu geblieben und nun wird eine Neuinstallation eines ehrlich gekauften Produktes von Embarcadero abgelehnt. Es liegt in der Eigenschaft von Hard- und Software insbesondere Betriebssystemen, dass sich diese im Laufe der Jahre ändern. So dass eine Neuinstallation unumgänglich ist.
Die Begründung ist, dass ich keinen aktiven Support- und Wartungsvertrag für diese Lizenz habe. Nach meiner Kenntnis gibt es keinen Support für "Delphi 10.2 Tokyo" und warum auch, denn diese Delphi Version wird nicht weiter supportet. Das Produkt Delphi 10.2 Tokyo ist für mich völlig ausreichend und ein Wechsel auf Folgeprodukte ist weder kaufmännisch noch produkttechnisch notwendig.
Das Limit zu erhöhen als "Aktivitäten wie die Änderung der Registrierungslimits aus Gefälligkeit" zu erklären, ist für mich unverständlich. Ich habe kein Abonnement gekauft.
Auf meine eMail an das Account Management Team ([e-mail]) erfolgte bisher keine Reaktion.
Bedeutet wohl:
Kaufe ein Produkt für mehrere Tausend Euro, Schließe einen lebenslangen Vertrag mit IDERA ab, damit du dein ehrlich gekauftes Produkt mehr als 3-mal installieren darfst. Ich habe in der AGB keinen Passus gefunden wo die Anzahl von Installationen limitiert ist noch, dass ein Supportvertrag für die Nutzung notwendig ist. Nach meiner Lesart wird der Vertrag nun einseitig in ein Abonnement gewandelt.
Noch einen persönlichen Gedanken: Ich gehe bald in den Ruhestand und das Hobby Delphi Programmieren ist meine Möglichkeit geistig rege zubleiben und mein Computer Alltag mit eigenen Programmen zu vereinfachen.
Im Moment bin ich Ratlos, wie es weitergeht.


Hier die Original Antwort:
Embarcadero Support [e-mail]
Registration Limit Increase Request - Case # 00942052 [ ref:_00D30HwR._5005a23gFgB:ref ]
Hello Dirk,

We received your request to increase the registration limit for your serial number XXX-XXXX-XXX-XXXX. Unfortunately, there is not an active support and maintenance agreement for this license.

Historically, Support provided limited support for activities such as changing registration limits as a courtesy. Going forward registration limit changes will need the approval of your Account Management Team ([e-mail]). We are working to provide a more automated way to facilitate this service in the future or eliminate the need for it altogether.

Please, be advised that we will close this case #00942052.

Sincerely,

Erdie Sabenorio
Technical Support Engineer

To log a support request online please go to http://www.embarcadero.com/support

[blawen]

Ich würde mich zuerst mal an den Deutschen Support in Langen wenden.
Erfahrungsgemäss wird hier rasch und "unbürokratisch" geholfen.

[juergen]

Ich kann deinen Frust absolut nachvollziehen!
Solches Verhalten schreckt erst einmal ab.

Aber ich kann blawen nur zustimmen. mailto:[e-mail]

Evtl. kannst du aber auch die Lizenz umwandeln in eine Network Named Users-Lizenz
https://docwiki.embarcadero.com/ELC/...License_Center.
Dann gibt es diese Probleme nicht.

[hanvas]

Zitat:

Zitat von dstein (Beitrag 1504700)

Vorab sei erwähnt, das ich Delphi Privat als Hobby verwende und damit, Gott sei Dank, kommerziell kein Geld verdienen muss.

Unabhängig von allen anderen. Da Du Privatperson bist kannst Du Dich auch an die Verbraucherschutzzentrale wenden. In Dormagen gibt es sogar eine Beratungsstelle. Kostet nichts, in jedem Fall werden solche Beschwerden gesammelt und wenn die öfter vorkommen werden die Verbraucherschutzzentralen selbst aktiv.

cu Ha-Jö

https://www.verbraucherzentrale.nrw/...ellen/dormagen

[Uwe Raabe]

Also, in der Antwort steht ja nicht, dass Embarcadero sich weigert das Limit zu erhöhen. Man weist dich lediglich darauf hin, dass dies für Non-Subscription Kunden seit einiger Zeit nicht mehr vom Support sondern vom Account Management Team übernommen wird:

Zitat:

Historically, Support provided limited support for activities such as changing registration limits as a courtesy. Going forward registration limit changes will need the approval of your Account Management Team ([e-mail]).

Bisher ist mit kein Fall bekannt, wo eine Erhöhung des Limits auf eben diesem Weg verweigert wurde.

[dummzeuch]

Zitat:

Zitat von dstein (Beitrag 1504700)

Hier die Original Antwort:
Embarcadero Support [e-mail]

Going forward registration limit changes will need the approval of your Account Management Team ([e-mail]).

Schon an [e-mail] geschrieben? Wenn die zuständig sind, dann sollten sie dem auch nachkommen. Schließlich gab es in dem Kaufvertrag nirgendwo eine Passage, dass man ein irgendwie eingeschränktes Produkt kauft (Und wenn, wäre sie nach deutschem Recht vermutlich gegenüber Privatkunden ungültig, da "überraschend".)

Generell würde ich inzwischen nur noch "Network Named User"-Lizenzen kaufen. Da hat man einen eigenen Lizenzserver und braucht nicht bei Embarcadero betteln gehen, wenn man eine weitere Installation braucht. Man muss dann natürlich dafür sorgen, dass der Lizenzserver erreichbar ist, aber das hat man weitgehend selbst in der Hand. Diese Lizenzen kosten auch nicht mehr als die normale "Named User"-Lizenz und man kann eine "Named User"-Lizenz auch problemlos in eine "Network Named User"-Lizenz umwandeln lassen, solange man eine aktive Subscription hat (also innerhalb der ersten 12 Monate, wenn man nicht verlängert).
Der Lizenzserver kann eine virtuelle Maschine z.B. unter Virtual Box und Linux sein, es fallen also keine zusätzlichen Kosten an. Und er muss auch nicht ständig erreichbar sein, alle paar Tage hochfahren (oder dann, wenn Delphi meckert) reicht aus.

Das hilft in diesem Fall natürlich nicht, dafür ist es zu spät. Aber ich würde auf jeden Fall o.g. E-Mail mal anschreiben.

[runningsoft]

Ich hatte das gleiche Problem wie Dirk und hab nahezu wortwörtlich die gleiche Antwort vom Support von Emba bekommen.

Hab mich dann an den deutschen Support gewandt und innerhalb eines Tages war mein Registrierungslimit erhöht und ich konnte Delphi auf meinem neuen Rechner installieren.

[hhcm]

Zitat:

Zitat von juergen (Beitrag 1504704)

Evtl. kannst du aber auch die Lizenz umwandeln in eine Network Named Users-Lizenz
...
Dann gibt es diese Probleme nicht.

Ich selbst würde auch gerne meine "normale" Lizenz in eine Network Lizenz wandeln. Homeoffice und neue Rechneranlage macht das ständige Betteln nach der Erhöhung etwas nervig.
Einem bekannten wurde das ganze von offizieller Seite ausgeredet. Er ist ja nunmal eine "One-Man-Show" da braucht man keine Netzwerk Lizenz.

Ja, vielleicht hat er den falschen Supporter auf der anderen Seite gehabt.

Lange Rede kurzer Sinn. Emba sollte niemandem SO antworten. Das ist schlechter Kundenservice. Ob ich jetzt an info@ support@ renewals@ oder wikidoesntwork@ schreibe, die Mail sollte an die richtige stelle geleitet werden.

[Benmik]

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1504714)

Also, in der Antwort steht ja nicht, dass Embarcadero sich weigert, das Limit zu erhöhen.

dstein weist aber darauf hin, dass es gar nicht darum gehen darf, das Limit zu erhöhen, weil es gar kein Limit gibt und auch nicht geben darf. Hier stoßen offenbar - wie so oft - deutsches und amerikanisches Kaufrecht gegeneinander, und Emba ist beileibe nicht die erste amerikanische Firma, die einfach zu ignorieren versucht, dass in Deutschland kein amerikanisches Recht gilt.

[blawen]

Zitat:

Zitat von Benmik (Beitrag 1504721)

Zitat:

Zitat von Uwe Raabe (Beitrag 1504714)

Also, in der Antwort steht ja nicht, dass Embarcadero sich weigert, das Limit zu erhöhen.

dstein weist aber darauf hin, dass es gar nicht darum gehen darf, das Limit zu erhöhen, weil es gar kein Limit gibt und auch nicht geben darf. Hier stoßen offenbar - wie so oft - deutsches und amerikanisches Kaufrecht gegeneinander, und Emba ist beileibe nicht die erste amerikanische Firma, die einfach zu ignorieren versucht, dass in Deutschland kein amerikanisches Recht gilt.

Andere Firmen handhaben dies genau so (z.B. Devart), aber das zurücksetzen geht z.B. bei Devart sehr viel einfacher über ihr Portal.
Im Text von Emba wird so eine Vereinfachung ja auch erwähnt, bzw. angedeutet.

[THY4243]

Das Thema im Grundsatz hatte damals in 2019 schon Wogen geschlagen und leider seit über zwei Jahren keine Lösung im Sinne der Ankündigung "... more automated way to increase registration limits through the self-service portal." gefunden.

Für die Nutzer*innen, die nicht mit einem eigenen Lizenzserver aufwarten möchten, bleibt nur die damals von Matthias Eißing angebotene Lösung:
https://www.delphipraxis.net/1434418-post81.html

[Benmik]

Zitat:

Zitat von THY4243 (Beitrag 1504729)

...die damals von Matthias Eißing angebotene Lösung:

Wenn man diese Lösung liest, dann gewinnt man den Eindruck, dass es Emba nicht darum geht, einen Käufer ohne Suscription zu prellen, sondern dass Emba sein System so strukturiert hat, dass jemand wie der TE sich darin verheddert und sein Anliegen nur händisch erfüllt werden kann (aber nach Eißing auch wird). Dennoch bewegt sich die Firma mit ihrer E-Mail auf dünnem Eis. Selbst wenn sie in den Lizenzvertrag aufgenommen hätte, dass ein Käufer kein Anrecht auf mehr als dreimalige Installation hätte, hätte das vor deutschem Recht wegen einseitiger Benachteiligung des Käufers kaum Bestand. Solch ein Gedanke ist amerikanischem Recht aber relativ fremd; da können bezahlte Lizenzen auch einfach "zurückgezogen" werden.

[Daniel]

Das ist alles richtig, Ihr fügt dem Thema jedoch nichts Neues hinzu - im Wesentlichen könnte dies vermutlich eh nur EMBT durch Änderung dieser Handhabung.
Der Hinweis auf den deutschen Support einerseits oder einen eigenen Lizenz-Server andererseits kam früh und ist das Beste, was dem Fragesteller derzeit bleibt. Und bis dieser sich wieder äußert, sollten wir das Thema nicht im Kreise drehen.

[harfes]

Ich möchte hier noch eine Anregung am Rande geben: ich installiere seit Jahren alle Delphi-Hauptversionen in eine eigene VM (bei mir VMWare Workstation, aber andere Systeme tuen es auch). Die VM kann kopiert/geklont werden, um dann Updates oder Upgrades einzuspielen (oder vorher einen Snapshot machen, zu dem dann zurückgekehrt werden kann). Des weiteren können so auch Betriebsystemupgrades installiert werden - ich habe so in meheren Phasen von Win7 auf Win10 und jetzt zu Win11 gewechselt. Wenn's mal schiefgeht, dann besteht ja die "alte" VM weiter und es gibt keinen Nachteil und auch keine Neuaktivierung. Genausowenig müssen zwei (oder mehr) Hauptversionen auf einer Maschine laufen - das geht zwar, halte ich allerdings für unübersichtlich. Was ich damit sagen will: ich habe die Hauptversionen einmal Lizensieren müssen und danach nie wieder.
Einziger "Nachteil" dieser Vorgehensweise: die VM's und die zugehörigen Backups benötigen im Laufe der Jahre einigen Speicherplatz...aber der kostet ja nicht mehr wirklich viel. Und richtig nostalgisch wird's dann, wenn ich mal eine XP-VM starte und mir D7 anschaue...echt Retro!

Hartmut

[dstein]

Hallo an Alle,
vielen Dank für eure Kommentare, ich hatte nicht damit gerechnet soviel Reaktion zuerfahren.
1.) Ich hatte mich direkt nach der Mail an das Account Management Team ([e-mail]) gewendet, doch gibt seit 1,5 Wochen noch keine Reaktion.
Auch ist weiterhin eine Installation nicht möglich.

2.) Danke für den Hinweis mit dem deutschen Support, ich werde es versuchen.

3.)Was mir u.a. zudenken gibt, ist die Aussage:
"Historically, Support provided limited support for activities such as changing registration limits as a courtesy."
Das erhöhen des Limit nun als Gefälligkeit zunennen. Damit habe ich keine Sicherheit, das auch in Zukunft mein Delphi installierbar ist.
4.) Danke für den Tip mit der "Network Named Users-Lizenz". Ich glaube mich zuerinnern, das mir damals, als ich von Delphi XE3 auf Delphi XE10.2 gewechselt bin, nur die Enterprise Named User - ESD möglich war. Aber das ist nicht Wissen sondern Glauben. Ich versuche mich mal schlau zumachen wie das funktioniert.

Danke nochmal an euch alle für die Kommentare, ich berichte wie der deutsche Support reagiert hat.

Danke
Dirk

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von dstein (Beitrag 1504737)

"Historically, Support provided limited support for activities such as changing registration limits as a courtesy."
Das erhöhen des Limit nun als Gefälligkeit zunennen.

Nochmal, da steht lediglich, dass der Support das früher aus Kulanz mit gemacht hat - nicht, dass das generell eine Gefälligkeit sei. Man konnte schon immer beim Vertrieb um eine Erhöhung nachfragen und diese wurde und wird in der Regel auch gewährt.

[dstein]

Das ging nun aber schnell. Nach meiner EMail an "[e-mail]" um 11:36 Uhr hat Frau Huynh von Embarcadero mir gerade geantwortet "Wir haben das Registration Limit für Sie hochgesetzt.".
Super, das nenne ich Service.

[dummzeuch]

Zitat:

Zitat von dstein (Beitrag 1504745)

Das ging nun aber schnell. Nach meiner EMail an "[e-mail]" um 11:36 Uhr hat Frau Huynh von Embarcadero mir gerade geantwortet "Wir haben das Registration Limit für Sie hochgesetzt.".
Super, das nenne ich Service.

Der Service von Embarcadero Deutschland (Frau Huynh und der hier bekannte Herr ;-) ) ist immer ziemlich schnell und hilfreich.

Leider gilt das definitiv nicht für Embarcadero generell, wie man an der fehlenden Antwort von [e-mail] ja gerade mal wieder merkt. (Trotzdem würde ich immer auch an die schreiben, wenn ich so ein Problem habe, und wenn es nur ist, um sie darauf hinzuweisen, dass sie ihren ver****ten Job machen sollen). Nur im Verkaufen und einem nicht gewollte oder gar angefragte Dienste ("Platinum Support") auf ein Angebot schreiben, da sind sie ganz groß.