Delphi-PRAXiS

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himitsu 10. Mai 2023 20:57

Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Ab nächsten Monat schläft das Ding ein, Vieles geht nicht mehr und Updates wird es auch nicht mehr geben (mindestens bis zum nächsten Pandemieausbruch ... oder wir dann entwickeln eine neue App :angle2:).
Neue Zertifikate sollen sich ab dann auch nicht mehr hinzufügen lassen.
(falls nötig kann man sie ja neu installieren, falls es dann ein Update gab)

Keine Updates = erhöhtes Sicherheitsrisiko :?:
Und der Nutzen dagegen geht langsam gegen 0.


Download über den AppStore gibt es dann auch erstmal nicht mehr. (letztes Update vor knapp einem Monat)

Dank neuem Handy hatte ich die grade erst wieder eingerichtet :wall:, wegen der Zertifikate. (Bluetooth war zuletzt eh meistens aus)
Drum, werd' ich die App noch bissl drauf lassen, zumindestens so lange das Zertifikat gültig ist.




Und was hat das Ding nun eigentlich insgesamt gekostet?

ähhhh 130 Mio € für die Entwicklung, aber was waren die laufenden Kosten?
OK, die soll wohl über 223 Millionen gekostet haben (inkl. Entwicklung, Wartung, Plattform und Call-Center)
PS: Die jeweilige App kostete in Britannien "nur" 35, in den Niederlande 20 und für Australien 13 Millionen. :freak:

48,5 Millionen Downloads (knapp mehr als die urspünglich erhofften 40 Mio = 60% der Erwachsenen), 243 Millionen registrierte Testergebnisse und davon 12,3 Millionen positiv (~18€ je Positivem),
mit über einer halben Milliarde versendeter/abgerufener Warnmeldungen (wegen dem Anonymen bissl mehrfach raus) ... hat also ~80ct pro Meldung gekostet.





Und Luca ... naja.

IceBube 10. Mai 2023 21:15

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Ich glaube manches sollte man für sich selbst entscheiden, vor allem bei diesem Thema =) Natürlich wurde ein Vermögen hinaus geworfen..ziemlich "normal"

edit
Aber der Unterschied ist irwie schon gewaltig, laut deinen Daten, hmm -_-

himitsu 10. Mai 2023 21:35

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Nja, außer wegen der Neuinstallation und zum Eintragen des Zertifikatest kaum benutzt.

So könnte jemand auch glatt vergessen haben, dass sie installiert ist. :stupid:


Gut, bei den Kosten der anderen Apps wurde nicht angegeben (jedenfalls nicht gesehn), ob es Entwicklungs- oder auch Gesamtkosten sind. (aber wenn man hier über Gesamtkosten redet, dann sollten die anderen Vergleiche eigentlich auch vergleichbar sein)
Hab oben noch paar Werte angepasst. (Quelle u.A. der Spiegel, aber dessen Angaben/Recherchen waren auch noch nie ganz zuverlässig ... Hitlers Tagebücher :roll:)



Grade mal bissl zurückgeguckt.
Mit 20 Mio fing es wohl mal an und nach dem ersten Jahr bereits 69 Mio ... aber selbst die 20 sind schon mehr, als wie Andere.
z.B. https://www.tagesspiegel.de/wirtscha...t-4175887.html

Zur russischen App keine Kostenangaben gefunden. (nur viele Berichte, wo alle drüber herzogen)



Zumindestens ist so Einiges zusammengekommen
https://github.com/corona-warn-app

MyRealName 11. Mai 2023 06:29

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Soweit ich die Diskussion vertsanden habe, war die Impfung ja nun doch nicht so wirkungsvoll und ich glaube nicht, dass das Impfzertifikat noch viel bringen wird. Und da das ja nun die einzige Funktion sein wird, kann man sie ruhig deinstallieren. Die Warnfunktion wurde bei mir insgesamt 2x ausgelöst. Corona habe ich vom Sohn bekommen und nicht von Fremden. Und das ein paar Wochen nach dem Booster... Soviel zu 100% Schutz gegen Ansteckung, wie er damals verkauft wurde :p

Klaus01 11. Mai 2023 06:34

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
.. es wurde kein Schutz vor Ansteckung "verkauft" - sondern nur ein milderer Verlauf der Krankheit - das Risiko an der Infektion zu sterben wurde durch die Impfung minimiert.

Grüße
Klaus

jaenicke 11. Mai 2023 08:58

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Zitat:

Zitat von MyRealName (Beitrag 1522270)
Soviel zu 100% Schutz gegen Ansteckung, wie er damals verkauft wurde :p

Von 100% war nie die Rede, wirklich nie. In den Zulassungsstudien und ersten Daten waren es je nach Impfstoff bis zu rund 90%. In der Zulassung des Biontech Impfstoffs in den USA hat die FDA auch darauf hingewiesen, dass sowohl die Wirkungsdauer der Impfung als auch der Schutz vor Ansteckung noch unklar sind, ähnliches hat die STIKO in Deutschland geschrieben. Leider haben viele diese Details aber entweder nicht wahrgenommen oder nicht verstanden, inklusive vieler Reporter, so dass das in der Berichterstattung zwar erwähnt wurde, aber ein untergeordnetes Thema blieb.

Insbesondere war klar, dass sich die ersten Daten zum Schutz vor Ansteckung immer auf die ursprüngliche Variante des Virus bezogen haben.

Wer wirklich gelesen und verstanden hat, was damals veröffentlicht wurde, hätte das auch wissen müssen. Mir war das darauf basierend auch von Anfang an klar. Aber viele haben ja nach wie vor schon Probleme z.B. DNA und RNA zu unterscheiden, geschweige denn zu verstehen wie mRNA Impfungen wirken...

In den späteren Varianten des Virus wurde der Schutz (vor allem vor Ansteckung) geringer, was aber auch von Anfang vermutet wurde (und auch so zu lesen war). Nichtsdestotrotz bleibt der Schutz vor Tod und schweren Erkrankungen immer noch recht hoch, auch länger nach der Impfung und/oder Infektion, weshalb zwar immer noch Menschen daran sterben, aber nicht mehr mehr als an anderen Erkrankungen.

Deshalb habe ich auch nicht verstanden, weshalb viele Schutzmaßnahmen auch noch nach einer breiten Verfügbarkeit der Impfungen aufrecht erhalten wurden. Dass diese sinnvoll waren, um die Zeit bis zu einer Impfung zu überbrücken, ok, aber danach? Klar wären dann in kürzerer Zeit mehr Menschen schwer erkrankt, nur wer keine Impfung wollte, bei dem war das eh nur eine Frage der Zeit, wann man infiziert wird.

Letztlich kann man in den Zeitungsarchiven die damalige Berichterstattung ja nachlesen und da wird dann schnell klar, dass vieles schon frühzeitig kommuniziert wurde, aber irgendwie bei vielen nicht angekommen ist.

Zitat:

Zitat von Klaus01 (Beitrag 1522271)
.. es wurde kein Schutz vor Ansteckung "verkauft" - sondern nur ein milderer Verlauf der Krankheit

Das stimmt leider nicht. Anfangs war das durchaus ein Thema, aber eben nur in Bezug auf die ursprüngliche Variante. Dass es da größere Unsicherheiten gab, wurde aber auch kommuniziert. Richtig ist, dass der Hauptzweck der Impfung immer der Schutz vor schweren Verläufen war. Der anfänglich beobachtete Schutz vor Ansteckung war ein erhoffter Bonus.

Sinspin 11. Mai 2023 09:04

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Ein Freund von mir liegt gerade mit Corona in der ICU im Entebbe Grade B Hospital. Die anderen beiden Male als es ihn erwischt hat waren schlimm, aber nicht so wie diesmal.
Vorbei ist das also noch nicht. Wird es vermutlich auch niemals.

Und hinter irgend einer Ecke lauert sicher schon der nächste Virus. Ebola zum Beispiel, ich habe gesehen was das vor ein paar Jahren in Sierra Leone angerichtet hat. Was haben wird für ein Glück dass der Virus so extrem schnell tötlich ist. Sonst hätte uns das noch vor Corona eine ganz andere Pandemie eingebracht.

Bei uns ist die Warn-App im Schlummermodus. Alle nötigen Funktionen wurden schon vor mehr als einem Jahr in die App vom Gesundheitsministerium integriert.
All diese Software wird von der IT Abteilung der Regierung entwickelt, nicht von gierigen Geldversenkerunternehmen.

Gausi 11. Mai 2023 09:22

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Zitat:

Zitat von Sinspin (Beitrag 1522278)
Vorbei ist das also noch nicht. Wird es vermutlich auch niemals.

Wie soll das auch jemals vorbei sein? Das Virus ist in der Welt und es ist relativ leicht übertragbar. Das auszurotten wird kaum möglich sein. Ich für meinen Teil bin froh, dass das Thema aber mehr oder weniger vom Tisch ist. Es wird immer wieder mal schwere Verläufe geben, und auch Todesfälle - wie bei fast jeder anderen Krankheit auch. Das gehört meiner Ansicht nach zum Leben dazu. Davon sollten wir uns als Gesellschaft nicht kirre machen lassen. Die meisten Maßnahmen waren temporär wichtig und richtig - insbesondere zu Beginn der Pandemie.

Die Corona-App habe ich noch installiert, aber die wird wohl demnächst gelöscht, wenn sie nichts mehr macht. Die hat bei mir ein paar Mal angeschlagen (und nichts ist passiert). Und als es mich erwischt hat, kam von der Corona-App nichts. Für mich persönlich war der Nutzen dieser App also eher übersichtlich. :lol:
Sie hat aber nicht gestört, und das Konzept halte ich nach wie vor für einen sinnvollen Baustein während der Bekämpfung/Eindämmung der Pandemie. :thumb:

Delphi.Narium 11. Mai 2023 10:21

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1522264)
(Quelle u.A. der Spiegel, aber dessen Angaben/Recherchen waren auch noch nie ganz zuverlässig ... Hitlers Tagebücher :roll:)

Sind Deine Recherchen von der gleichen Qualität? Das mit den Hitlertagebüchern war übrigens, vor 40 Jahren (am 28. April 1983), der Stern ;-)

MyRealName 11. Mai 2023 10:45

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1522277)
Zitat:

Zitat von MyRealName (Beitrag 1522270)
Soviel zu 100% Schutz gegen Ansteckung, wie er damals verkauft wurde :p

Von 100% war nie die Rede, wirklich nie. In den Zulassungsstudien und ersten Daten waren es je nach Impfstoff bis zu rund 90%. In der Zulassung des Biontech Impfstoffs in den USA hat die FDA auch darauf hingewiesen, dass sowohl die Wirkungsdauer der Impfung als auch der Schutz vor Ansteckung noch unklar sind, ähnliches hat die STIKO in Deutschland geschrieben. Leider haben viele diese Details aber entweder nicht wahrgenommen oder nicht verstanden, inklusive vieler Reporter, so dass das in der Berichterstattung zwar erwähnt wurde, aber ein untergeordnetes Thema blieb..

Ok, nicht 100% vllt. Aber ich schau nochmal auf meinen Impfzettel der 1. Impfung, mal sehen, was da stand...
Bei der Zeit stand damals im Jahre 2020 noch :

Zitat:

Wie gut schützt die Impfung vor Covid-19?
Nach den bisherigen Daten schützt BNT162b2 mit einer Effektivität von 95 Prozent vor einer Covid-19-Erkrankung mit Symptomen. Unter 36.621 Studienteilnehmerinnen und -teilnehmern traten 170 bestätigte Covid-19-Fälle auf, 162 davon in der Placebogruppe – die also nicht die echte Vakzine erhalten hatte – und acht in der Impfstoffgruppe. Daraus ergibt sich die Wirksamkeit von 95 Prozent.
Das lässt vermuten, dass Du es zu 95% nicht bekommst, oder?

Sinspin 11. Mai 2023 11:18

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Zitat:

Zitat von Gausi (Beitrag 1522279)
Zitat:

Zitat von Sinspin (Beitrag 1522278)
Vorbei ist das also noch nicht. Wird es vermutlich auch niemals.

Wie soll das auch jemals vorbei sein?

Jemand muss einfach eine Deletefunktion für den Virus schreiben und alle Backups löschen. Dann ist es vorbei ;-) Eigentlich ganz einfach.
Wenn mer dann einmal dabei sind wäre noch eine stop und revert funktion für W.P. nötig. Damit wäre dann Friede Freude Eierkuchen.

jaenicke 11. Mai 2023 11:44

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Zitat:

Zitat von MyRealName (Beitrag 1522286)
Zitat:

Wie gut schützt die Impfung vor Covid-19?
Nach den bisherigen Daten schützt BNT162b2 mit einer Effektivität von 95 Prozent vor einer Covid-19-Erkrankung mit Symptomen. Unter 36.621 Studienteilnehmerinnen und -teilnehmern traten 170 bestätigte Covid-19-Fälle auf, 162 davon in der Placebogruppe – die also nicht die echte Vakzine erhalten hatte – und acht in der Impfstoffgruppe. Daraus ergibt sich die Wirksamkeit von 95 Prozent.
Das lässt vermuten, dass Du es zu 95% nicht bekommst, oder?

Der entscheidende Teil ist "Nach den bisherigen Daten". Damals wurde aber auch (in ausführlicheren Publikationen als so einer FAQ) darauf hingewiesen, dass das für bestimmte Virusvarianten gilt. Und eben auch, dass noch nicht klar ist, was bei Mutationen passiert. Bei Studien wurde auch oft angegeben, welche Variante zu dem Zeitpunkt zirkulierte. Bei den ersten Varianten nahm die Schutzwirkung auch nicht so stark ab, weshalb auch das RKI sich optimistisch zeigte. In den Folgemonaten wurde dann klar, dass sich das mit neueren Varianten geändert hat.

Das konnte aber nun einmal nicht vorhergesagt werden. Ich fand es aber trotzdem gut, dass die aktuellen Informationen zeitnah publiziert wurden, eben mit entsprechender Unsicherheit über die weitere Entwicklung. Nicht jeder kann und konnte damit umgehen, aber ich finde es immer noch besser als jahrelang auf Endergebnisse zu warten, nur damit die Daten gut verifiziert sind.

himitsu 11. Mai 2023 12:15

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Nja, ursprünglich war's vorrangig als Erinnerung gedacht, dass diese App nun praktisch nicht mehr "benötigt" wird. (und was ihr von der App haltet ... nicht unbedingt von dem weswegen diese App)



Aber aber aber, es muß doch vorbei sein (zumindestens das bissl Mehr bis ganz Schlimme), sonst würde man nicht sämtliche Schutzmaßnahmen abschaffen. :angle2:

OK, wenn dann bald die digitale Krankenakte fertig ist, dann könnte man vielleicht für 800 Mio eine eine App für alle Impfungen bauen (1 Impfung = 200 Mio ... x Impfungen = y Mio),
wo auch das Coronazertifikat rein passt.
Und welches auf Wunsch jegliche Impf-Erinnerungen in die Kalenderapp einträgt. Und als zentrale Stelle für Impfempfehlungen/-vorschriften der Ministerien für's Inland und Auslandsreisen aufzeigt.

Jemand Lust zusammen beim Staat einen Förderantrag für zu stellen?





Nja, ohne Impfungen wäre es für Viele bestimmt womöglich nicht viel besser ausgegangen. Und so Lockdowns&Abgrenzungen, wie z.B. in China, hätte hier auch niemand haben wollen.

Ich hätte mich ja damals erst impfen lassen dürfen (Priorisierung), als ich schon im Krankenhaus lag.
In der Verwandt-/Bekanntschaft gab es auch Welche mit kleineren Nebenwirkungen vom Impfstoff, aber auch wenn es sie aufregt, hätte ich dann doch lieber das gehabt (und das Andere garnicht oder leichter), als das Andere.


Für die erste "modene" weltweite Praxisübung zu sowas, ist es doch letztendlich garnicht sooooo schlimm gelaufen. (vor allem da man zu Beginn die kompletten Auswirkungen noch garnicht kennen konnte)
Unabhängig davon, in wie weit man das jetzt z.B. mit der Lungenpest vergleichen kann ... Damals, bei der Pest, waren anschließend ~1/3 der Wohnungen für den Immobilienmarkt wieder frei verfügbar.

Sherlock 11. Mai 2023 12:34

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Luca war eine Mauschel- und Datenschutz-Katastrophe mit Ansage und mMn echte Geldverbrennung. Die Corona Warn App hat ihren Zweck erfüllt und kann weiterhin als Zertifikatsanzeige verwendet werden. Die zeitlich begrenzte Nutzbarkeit war von vorneherein abzusehen. Corona gehört halt jetzt zur Menschheit wie Grippe oder Neuerdings das West Nil Virus. Daraus der Corona Warn App einen Strick drehen zu wollen, halte ich für verkehrt.

Sherlock

jaenicke 11. Mai 2023 12:34

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1522293)
OK, wenn dann bald die digitale Krankenakte fertig ist

Funktionieren tut sie ja, aber zumindest bei der DAK ist es nicht so einfach, die PIN zur Karte zu bekommen...

Rollo62 11. Mai 2023 14:18

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1522259)
OK, die soll wohl über 223 Millionen gekostet haben (inkl. Entwicklung, Wartung, Plattform und Call-Center)

Für so wenig Geld ist wohl kein Update drin :-D

Du könntest die mal vorsichtig auf die kommenden EU-Regelungen zu Lebenszyklus, Reparierbarkeit und Langzeitverfügbarkeit von Updates/Ersatzteilen hinweisen.

Ich finde es unsäglich, dass wir alle ständig neue solcher Vorschriften einhalten müssen, während sich diese großen Lobby-Lover immer ohne jegliche Konsequenzen aus der Affäre ziehen können.

dummzeuch 11. Mai 2023 18:30

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Als damals die CWA entwickelt werden sollte, musste es ja unbedingt T-Systems sein (wurde da nicht auch was von Blockchain gelabert?). Klar, dass die da kräftig zugelangt haben.

Man hätte auch die zu diesem Zeitpunkt schon existierende App + Server von Österreich (soweit ich mich erinnere, Open Source) nehmen und ggf. anpassen können, aber das wäre ja zu einfach gewesen.

Ich fand die Idee ursprünglich eigentlich ganz gut, inzwischen habe ich allerdings Zweifel, ob die App irgendwas gebracht hat.

Und dann ... Luca ... unglaublich, dass sowas überhaupt zugelassen und von Steuergeldern bezahlt wurde.

Zum Thema: Ich habe die App noch drauf wegen der Zertifikate, aber eigentlich interessieren die inzwischen keine Sau mehr und es gibt ja auch als Alternative die CovPass App. Wenn ich jetzt ein neues Handy einrichten müsste, würde ich sie nicht mehr installieren.

himitsu 11. Mai 2023 18:51

AW: Corona-Warn-App deinstallieren?
 
Nja, zumindestens hatte Luca schon vor 'ner Weile angefangen zu suchen, ob/wie man mit der App auch zukünftig noch Geld bekommen kann. (von den Nutzern)


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