Lizenz renewal bei euch auch $410+?

[softtouch]

Was zahlt ihr denn so für Lizenz Renewal "Delphi Professional Named License with Mobile"?
Ich soll diesesmal $410 berappen, das kann doch nicht sein, oder? Das sind ja schon wieder 10% mehr. Sollte es für "longtime customer" nicht auch mal einen discount geben?
ich fühle mich irgendwie wie ein Beta Tester, nut das ich noch dafür zahlen soll.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von softtouch (Beitrag 1526016)

Ich soll diesesmal $410 berappen, das kann doch nicht sein, oder? Das sind ja schon wieder 10% mehr. Sollte es für "longtime customer" nicht auch mal einen discount geben?

Du könntest z.B. nach einem Angebot für 3 oder 5 Jahre fragen. Dann gibt es normalerweise einen Rabatt und die Preissteigerung fällt weg, zumindest war das vor ein paar Jahren so.

Ansonsten klingt der Preis plausibel.

[Papaschlumpf73]

Das hängt wohl davon ab, seit welcher Version man die Subskription hat. Bei mir ist es Delphi 10.1 Berlin Professional Named User and Mobile Add-on Pack. Der Spaß kostet mich dieses Jahr € 493.81 (netto).

[MEissing]

US-Dollar?

Wo das Angebot eingeholt?

[softtouch]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1526021)

US-Dollar?

Wo das Angebot eingeholt?

Falls ich gemeint sein sollte:
Basierend auf der Telefon Nummer, US.
Ich hatte zuvor mit Australien zu tun, da ich in Asien gewohnt hatte. Als ich dann wieder nach Deutschland gezogen bin, wurde mir der entsprechende Kontakt zugewiesen, welcher wohl in den USA ist.

[MEissing]

Preise unterscheiden sich von Land-zu-Land.

"Scrapebox" ist nicht in unserer Kunden-DB. Kann ich also nicht nachvollziehen und auch nix weiter dazu sagen.

[Rollo62]

Zitat:

Zitat von softtouch (Beitrag 1526027)

... wieder nach Deutschland gezogen ...

Dann freu Dich schonmal, wir in Deutschland haben schließlich garantiert immer die weltweit maximal höchsten Preise, völlig egal um was für Produkte es geht.

Das kommt sicher, weil unsere Wirtschaftskraft unzerstörbar ist.
Wir sind so eine Art Superman der Volkswirtschaften und das obwohl seit Jahrzehnten und Jahrhunderten immer wieder alle bösen Kräfte versuchen unsere Wirtschaft dauerhaft zu zerstören, mit Kryptonit, Bisphenol-A, PFAS, POP, PAK, EPR, LKSG und was es sonst noch so an unfassbar schrecklichen und grausamen Waffen gibt.

Da mache ich mir aber gar keine Sorge, bei uns werden die Preise auch weiterhin Spitze bleiben :stupid: :-D

[softtouch]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1526028)

Preise unterscheiden sich von Land-zu-Land.

"Scrapebox" ist nicht in unserer Kunden-DB. Kann ich also nicht nachvollziehen und auch nix weiter dazu sagen.

Sicher ist ScrapeBox nicht in der Kunden-DB.
Sollte ich nicht jemand aus Deutschland zugewiesen bekommen, wenn ich in Deutschland lebe?
Ich kann gerne mal meinen richtigen Namen sowie die Email welche bei Embacadero registriert ist, per PM schicken.

[Achim Kalwa]

Zitat:

Zitat von softtouch (Beitrag 1526016)

Was zahlt ihr denn so für Lizenz Renewal "Delphi Professional Named License with Mobile"?
Ich soll diesesmal $410 berappen, das kann doch nicht sein, oder?

Das ist doch "günstig". Beim aktuellen Kurs Dollar -> Euro bist Du bei ca. 327 Euro. Plus Steuern bist Du noch unter 400 Euro.

Meine Lizenzverlängerung Delphi Prof. hat vor ein paar Tagen mit 474,85 Euro (Netto) zugeschlagen; das sind 565,04 Euro inkl. Steuern. Und ich ärgere mich gerade darüber, dass ich direkt bei Embarcadero bestellt habe. Bei https://www.future-x.de/ gibt's die Maintenance für 528,19 Euro inkl. Steuern...

Und heute kam Werbung zum Kauf von RAD-Studio mit 20% Rabatt. Gilt natürlich nur für neue Lizenzen :-(

Achim

[himitsu]

Findest alles, da unter einem DACH.

https://www.embarcadero.com/de/company/contact-us-emea

[hhcm]

Zitat:

Zitat von softtouch (Beitrag 1526016)

Ich soll diesesmal $410 berappen, das kann doch nicht sein, oder?

Ich habe jetzt für 3 Jahre 1232,71€ bezahlt (nachdem ich 5 mails brauchte um den Premium Support aus dem Angebot zu bekommen - Sonst wäre es doppelt so hoch gewesen).
Das ist wohl der Dank für Delphi > 15 Jahre.

[omnibrain]

[QUOTE=Achim Kalwa;1526032]

Zitat:

Zitat von softtouch (Beitrag 1526016)

Meine Lizenzverlängerung Delphi Prof. hat vor ein paar Tagen mit 474,85 Euro (Netto) zugeschlagen;

Hier auch. Die Mails kommen von Idera und offensichtlich aus Indien und Embarcadero Europe sitzt in UK, was ja nicht mehr in der EU ist.

Das ist immer alles ein wenig undurchsichtig, aber eigentlich jedes Jahr das gleiche (außer dass es immer teurer wird) und klappt dann am Ende immer recht reibungslos.

[ggscholz]

Bei mir für
3 Jahre Delphi Professional Network Named Support Renewal - AppWave bei Emba 1236,74€ + MwSt.

Grüße Gerd

[dummzeuch]

Zitat:

Zitat von omnibrain (Beitrag 1526094)

Die Mails kommen von Idera und offensichtlich aus Indien und Embarcadero Europe sitzt in UK, was ja nicht mehr in der EU ist.

Das ist immer alles ein wenig undurchsichtig, aber eigentlich jedes Jahr das gleiche (außer dass es immer teurer wird) und klappt dann am Ende immer recht reibungslos.

Na, dann benenne mal die Firma um und bitte Embarcadero das auch in ihrer Datenbank zu
tun...
Bei uns hieß es dann, wir müssten neue Lizenzen kaufen. Es hat die Unterstützung von Embarcadero Deutschland gebraucht, um diesen Unsinn abzuwenden (Danke nochmal!) Ich war kurz davor, den Vertrag nicht zu verlängern.

Abgesehen davon: Wieso glaubst Du, die Mails kämen aus Indien? Wegen der Namen der Absender? Das könnten auch genauso gut Indische Einwanderer in UK sein, von denen es dort ziemlich viele gibt, die teilweise seit Generationen dort leben.

[softtouch]

Also ich habe mich jetzt nach mehr als 10 Jahren renewal dazu entschlossen, nicht weiter zu erneuern.
Wichtige Funktionen gehen bis heute nicht (LSP, Debugger kackt manchmal ohne Grund bei F9 ab, Android lässt sich einfach nicht mehr installieren uvm.).
Ich fühle mich irgendwie wie ein Beta Tester der auch noch dafür bezahlt, Fehler zu suchen, dazu habe ich einfach keine Zeit.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von softtouch (Beitrag 1526138)

Wichtige Funktionen gehen bis heute nicht (LSP, Debugger kackt manchmal ohne Grund bei F9 ab, Android lässt sich einfach nicht mehr installieren uvm.).

LSP ist das größte Problem, ja. Auch wenn es meistens an zirkulären Referenzen und ähnlichen unsauberen Dingen liegt, kann es einfach nicht sein, dass der LSP etwas nicht versteht, das der normale Compiler kompiliert, weil es korrekter Quelltext ist. Seit ich ein wenig Refactoring betrieben habe, funktioniert LSP meistens ganz gut, ist aber immer noch viel zu langsam.

Wie gesagt, das darf einfach nicht sein, dass LSP mit korrekten Quelltexten nicht klarkommt, egal wie unsauber sie sein mögen. Entweder sie kompilieren nicht oder LSP muss damit klarkommen.

Fehler beim Debuggen habe ich auch, aber zum Glück nur selten. Was öfter vorkommt: Nach dem Beenden des Programms gibt es nur noch interne Fehler und man muss Delphi neu starten, wenn man nicht genau im Moment des Beendens des debuggten Prozesses kurz das Kompilieren erneut startet (und abbricht, das Starten reicht schon). Da geht offenbar etwas beim Aufräumen schief, das man mit erneutem Kompilieren im Speicher hält.

Installationsprobleme wie mit Android ließen sich bei mir immer durch eine saubere Installation mit vorherigem Aufräumen korrigieren. Wichtig: Nie etwas später installieren. Will man Android nutzen, immer mit allen Häkchen direkt bei der ersten Installation installieren... Nachinstallieren gab immer wieder mal Fehler.

[Sinspin]

Die IDE ist das eine. Ich kann auch damit Leben wenn die IDE nur alle zwei, drei Jahre ein Update bekommt.
Aber die Komponenten ans Release einer neuen Delphi Version zu binden! Wie behämmert kann man sein!
Das was den (neuen) Nutzen von Delphi ausmachen soll sind Komponenten die Platform übergreifend einsetzbar sind.
Die Up-To-Date zu halten muss Priorität haben. Dazu müssen sie unabhängig von der IDE aktualisierbar sein.
Mit eigenen Lizenzen.
Das gleiche gilt auch für die DB Komponenten.
Wir haben 4 Versionen von Delphi die sich durch die Anzahl der enthaltenen Komponenten unterscheiden???
Die IDE gibt es doch nur einmal. Oder hat die in den anderen Versionen Schnörkelschrift und Goldplattierung?

[omnibrain]

Zitat:

Zitat von dummzeuch (Beitrag 1526104)

Abgesehen davon: Wieso glaubst Du, die Mails kämen aus Indien? Wegen der Namen der Absender? Das könnten auch genauso gut Indische Einwanderer in UK sein, von denen es dort ziemlich viele gibt, die teilweise seit Generationen dort leben.

Da hast du recht. Das hatte ich nicht bedacht.

Aber in diesem Fall wohl eher Pakistan.

Ich habe da auch nur aus Kundensicht das Problem, dass ich nicht wirklich nachvollziehen kann mit wem ich jetzt zu tun habe. Es gibt ja auch noch die Embarcadero Germany GmbH. Was macht die? Bin ich eigentlich beim richtigen und besten Ansprechpartner? Und so weiter...

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Sinspin (Beitrag 1526173)

Das was den (neuen) Nutzen von Delphi ausmachen soll sind Komponenten die Platform übergreifend einsetzbar sind.
Die Up-To-Date zu halten muss Priorität haben. Dazu müssen sie unabhängig von der IDE aktualisierbar sein.

Bei all den Qualitätsproblemen, die es in Delphi aktuell gibt, fändest du es ernsthaft eine gute Idee, dass nicht nur an einer Version parallel gearbeitet werden müsste, sondern auch noch an der Kompatibilität zu anderen Delphiversionen? Zudem könnten neue Sprachfeatures auch nicht mehr direkt genutzt werden, ...

So schön das auf den ersten Blick auch klingen mag, aber bei näherem Hinsehen halte ich das für keine sinnvolle Variante. Mir fällt auf Anhieb auch kaum eine andere IDE ein, bei der das der Fall wäre. Visual Studio? Lazarus?
Wo es das gibt, ist RemObjects Elements, ich weiß, aber dort ist die RTL z.B. auch bei Weitem nicht so stark integriert wie in Delphi.

[MEissing]

Zitat:

Zitat von omnibrain (Beitrag 1526178)

Ich habe da auch nur aus Kundensicht das Problem, dass ich nicht wirklich nachvollziehen kann mit wem ich jetzt zu tun habe. Es gibt ja auch noch die Embarcadero Germany GmbH. Was macht die?

"Die" betreuen Kunden in DACH (Deutschland, Österreich, Schweiz [und Lichtenstein])

Kontakt: [e-mail]
[phone]

Sitzt du in einem diesen Länder, kannst du die kontaktieren
- Neulizenzen
- Kundenbetreuung
- Presales

Support ist international
- www.embarcadero.com/support

Renewal/Wartungsverlängerung ist auch international:
- Der internationale Ansprechpartner sollte dir bekannt sein. Der hat dir vor Ablauf eine (mehrere) eMails geschrieben.
- Ansonsten hier: https://www.embarcadero.com/de/updat...iption/renewal

[dummzeuch]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1526181)

Support ist international
- www.embarcadero.com/support

Renewal/Wartungsverlängerung ist auch international:
- Der internationale Ansprechpartner sollte dir bekannt sein. Der hat dir vor Ablauf eine (mehrere) eMails geschrieben.
- Ansonsten hier: https://www.embarcadero.com/de/updat...iption/renewal

Gibt's diese "internationalen" Leistungen eigentlich auch auf Deutsch? Also insbesondere bei Renewal/Wartungsverlängerung habe ich manchmal das Gefühl, dass ich und mein Ansprechpartner aneinander vorbeireden, obwohl ich eigentlich recht gut Englisch spreche/verstehe (glaube ich zumindest ;-) )

[Sinspin]

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1526180)

Bei all den Qualitätsproblemen, die es in Delphi aktuell gibt, fändest du es ernsthaft eine gute Idee, dass nicht nur an einer Version parallel gearbeitet werden müsste, sondern auch noch an der Kompatibilität zu anderen Delphiversionen? Zudem könnten neue Sprachfeatures auch nicht mehr direkt genutzt werden, ...

Sprachfeatures? Was? Wenn bestehende Komponenten wegen irgendwelcher Sprachfeatures umgeschrieben werden dann ist das eine merkwürdige Einstellung gegenüber dem Kunden. Der zahlt für Funktion. Nicht für schönen Quelltext.
Komponenten müssen hart sein und aktuell. Gewissenhaft dokumentiert.
Einen Komponente die in einer IDE von gestern oder morgen nicht verwendbar ist, ist nutzlos. Eine IDE die Komponenten nutzlos macht, ist auch nutzlos.

Die IDE ist ein Tool, wie ein PC oder MAC, ist der Schrott tausche ich ihn aus.
Emba kann nur so einen Schrott von IDE liefern weil sie ihre Komponenten mit reinpacken. Sonst würden die Nutzer auf Alternativen umsteigen.
/NSoftware gibt es auch für Lazarus/FPC. Wenn mehr Hersteller nachziehen wird FPC eine Alternative.

So langsam verstehe ich warum alles immer teurer wird und trotzdem kaputt ist. Wenn mehr Leute so denken und lieber den neusten Schrei verwenden wollen, anstatt auf bewährte Verfahren und Stabilität zu setzen.... Das kann nicht gut gehen.

Zitat:

Zitat von jaenicke (Beitrag 1526180)

So schön das auf den ersten Blick auch klingen mag, aber bei näherem Hinsehen halte ich das für keine sinnvolle Variante. Mir fällt auf Anhieb auch kaum eine andere IDE ein, bei der das der Fall wäre. Visual Studio? Lazarus?
Wo es das gibt, ist RemObjects Elements, ich weiß, aber dort ist die RTL z.B. auch bei Weitem nicht so stark integriert wie in Delphi.

Komponenten Hersteller gibt es eine ganze Menge, deren Produkte lassen sich doch auch installieren. Da muss doch Emba keine Extrawurst machen. Es seidenn sie haben es nötig weil sonst keiner mehr mit der IDE arbeiten will.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Sinspin (Beitrag 1526193)

Wenn bestehende Komponenten wegen irgendwelcher Sprachfeatures umgeschrieben werden dann ist das eine merkwürdige Einstellung gegenüber dem Kunden.

Darum geht es nicht, aber wenn die Komponenten weiter entwickelt werden, kann das Team heute alles nutzen, das die aktuelle IDE kann. Wenn die Komponenten (wie bei den von dir genannten anderen Herstellern) auch ältere Versionen unterstützen, muss der kleinste gemeinsame Nenner verwendet werden. Und das merkt man leider auch an diversen Komponenten von Drittanbietern...

Zitat:

Zitat von Sinspin (Beitrag 1526193)

Emba kann nur so einen Schrott von IDE liefern weil sie ihre Komponenten mit reinpacken.

Da würde es aber nicht helfen, noch mehr Baustellen durch eine Diversifizierung aufzumachen. Dass die Probleme mit dem LSP so lange weiter bestehen, kann ich auch nicht nachvollziehen. Selbst mit sauberem Quelltext bleibt immer noch die Performance übrig, die einfach nicht zum Preis des Produkts passt.

Der Preis für die Komponenten einzeln wäre, selbst wenn es die geben würde, aber sicher auch nicht gering.

Zitat:

Zitat von Sinspin (Beitrag 1526193)

/NSoftware gibt es auch für Lazarus/FPC. Wenn mehr Hersteller nachziehen wird FPC eine Alternative.

FPC ist nicht das Problem, das ist eine echte Alternative. Lazarus ist das Problem. Das ist für mich nach wie vor keine Alternative und das hat rein gar nichts mit fehlenden Komponenten oder so zu tun.

[MEissing]

Zitat:

Zitat von dummzeuch (Beitrag 1526184)

Gibt's diese "internationalen" Leistungen eigentlich auch auf Deutsch? Also insbesondere bei Renewal/Wartungsverlängerung habe ich manchmal das Gefühl, dass ich und mein Ansprechpartner aneinander vorbeireden, obwohl ich eigentlich recht gut Englisch spreche/verstehe (glaube ich zumindest ;-) )

https://www.embarcadero.com/de/update-subscription

[himitsu]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1526199)

Zitat:

Zitat von dummzeuch (Beitrag 1526184)

Gibt's diese "internationalen" Leistungen eigentlich auch auf Deutsch? Also insbesondere bei Renewal/Wartungsverlängerung habe ich manchmal das Gefühl, dass ich und mein Ansprechpartner aneinander vorbeireden, obwohl ich eigentlich recht gut Englisch spreche/verstehe (glaube ich zumindest ;-) )

https://www.embarcadero.com/de/update-subscription

Hätte es so verstanden, dass er die "internationalen" Leute meint, welche man dort erreicht,
unter https://www.embarcadero.com/support

Aber links unten versteckt sich dort, kaum sichtbar, auch eine deutsche Nummer. :angle:

[MEissing]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1526200)

Aber links unten versteckt sich dort, kaum sichtbar, auch eine deutsche Nummer. :angle:

Das ist faktisch die gleiche Nummer, die ich oben schon genannt habe.

Oder was wolltest du sagen?

[Rollo62]

Oder man "googelt" mal kurz:
https://www.google.com/search?q=embarcadero+deutschland
Dann kommt man direkt dahin
https://www.embarcadero.com/de/company/contact-us-emea

[dummzeuch]

Ich meinte eigentlich die E-Mails und den Kontakt dabei, die man bei einer anstehenden Verlängerung bekommt. Sie erwecken immer den Eindruck, also ob man mit Embarcadero nur auf Englisch kommunizieren kann. Mag sein, dass das bei uns historisch bedingt ist, obwohl: Die Lizenzen wurden ursprünglich mal in Deutschland gekauft. (Habe vor kurzem unsere Delphi 1 Installations-CD und die Handbücher dazu gefunden. Komischerweise scheinen wir kein Delphi 2 zu haben, aber vielleicht war damals auch Win32 noch nicht so wichtig für die Firma, das war lange vor meiner Zeit dort.)

[Uwe Raabe]

Wenn es eine Möglichkeit gibt, die Subscription jeweils über die Deutsche Niederlassung zu verlängern, dann wäre ich daran auch sehr interessiert. Mein letzter Stand (schon ein paar Jahre alt) ist aber, dass das nicht möglich ist (Matthias?).

In Anbetracht der Unterstützung, die ich von Embarcadero DE bekomme und die unter anderem ja auch hier im Forum sichtbar ist, fände ich es nur fair wenn die monetären Ergebnisse auch dort zugeordnet würden.

[MEissing]

Renewal / Wartungsverlängerung wird vom internationalen Team gemacht.

(Genaugenommen haben wir [Embarcadero Germany] nix damit zu tun; nur die inkludierten x Jahre bei Neulizenzen)

[johndoe049]

Zitat:

Zitat von MEissing (Beitrag 1526217)

Renewal / Wartungsverlängerung wird vom internationalen Team gemacht.

(Genaugenommen haben wir [Embarcadero Germany] nix damit zu tun; nur die inkludierten x Jahre bei Neulizenzen)

"Tolle Regelung"

Ihr habt die Arbeit, einmalig Umsatz und den Rest bekommt die Hauptstelle (ob es da eine Umsatzzuordnung gibt, stelle ich jetzt einfach mal in Frage)...

Irgendwann wird dann vorgeworfen man macht nicht genug Umsatz, die Niederlassung lohnt sich nicht mehr, bla bla bla.


Naja, Enterprise Lizenzen sind zwar nicht günstig, solange es aber den ELC Server für die Lizenzverwaltung gibt, bleiben wir bei Embarcadero. Ansonsten sehen wir uns nach Delphi Alternativen um :-D

[vnvjan]

Habe Renewal Angebot bekommen...warten oder zuschlagen?

"RAD Studio Premium Update Subscription" reicht doch völlig aus, um 1 Jahr zu verlängern? (475EUR Netto?)
"RAD Studio Pro Named - Support Renewal" kann ich doch weglassen? Hab den Support noch nie in Anspruch genommen. :shock:

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von vnvjan (Beitrag 1526468)

"RAD Studio Premium Update Subscription" reicht doch völlig aus, um 1 Jahr zu verlängern? (475EUR Netto?)

Das ist nur der Aufpreis für das Premium Paket! Das gibt's nur zusammen mit dem anderen.

Zitat:

Zitat von vnvjan (Beitrag 1526468)

"RAD Studio Pro Named - Support Renewal" kann ich doch weglassen? Hab den Support noch nie in Anspruch genommen. :shock:

Das ist die Standard Subscription und meiner Meinung nach alles was man braucht. Details hier: https://www.embarcadero.com/de/update-subscription

Bei 24/36 Monaten gibt's nochmal Rabatt.

[himitsu]

Joar, Bugs melden darf man ja auch so oder so.
https://quality.embarcadero.com/

https://www.embarcadero.com/de/support
https://www.embarcadero.com/de/update-subscription
https://www.embarcadero.com/de/support-offering
Was der Premium Support bietet wird ja öfters aufgelistet.

Das einzige Wichtige ist, dass man sich x mal "bevorzugt" gezielt um "Deine" Probleme kümmern will.
Aber das braucht man soooo selten und selbst wenn man es in Anspruch nimmt, garantiert es dennoch keine schnelle Lösung, falls überhaupt.

Ohne Premium und gleich mehrere Jahre sind meistens insgesamt am Günstigsten.
Vor allem, wenn man für die mobilen iOS und Android, aber auch OSX, entwickeln will, kommt man um die Subscription kaum herum.
Mal 1-2 Jahre aussetzen und dann wieder neu kaufen, ist auch nicht so ideal, also ist man gezwungen die Subscription dauerhaft zu halten,
womit man auch gleich paar Jahre mehr nimmt und hat zusätzlich gleich eine Weile lang Ruhe.

[vnvjan]

Danke für die Aufklärung...ist im Angebot echt bissl verwirrend aufgelistet.

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von vnvjan (Beitrag 1526479)

Danke für die Aufklärung...ist im Angebot echt bissl verwirrend aufgelistet.

Das ist ganz sicher nur ein Zufall... :twisted: :lol:

[freimatz]

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1526474)

Das einzige Wichtige ist, dass man sich x mal "bevorzugt" gezielt um "Deine" Probleme kümmern will.
Aber das braucht man soooo selten und selbst wenn man es in Anspruch nimmt, garantiert es dennoch keine schnelle Lösung.

:thumb::thumb::thumb: Ist echt der Witz.

[Sinspin]

Für den Normalnutzer ist das ganz sicher versenktes Geld. IDE technisch sind die Fehler ja eher nervig anstatt problematisch.
Aber wenn man eine der DB Komponenten verwendet, die plötzlich nach einem Update von außerhalb, nicht mehr wollen.
Dann freut man sich sicher über jemanden der einem hilft das Problem schneller zu lösen. Da sind die Kosten Peanuts im Vergleich zum Schaden durch das Problem.

[freimatz]

Dann ja, dann freut man sich wenn jemand hilft das Problem zu lösen. War aber nicht. Und die Probleme die wir hatten waren nicht nur nervig geschweige denn nur problematisch sondern relevant für das Überleben der Firma.

[himitsu]

Wenn man nicht alleine ist, mit dem Problem, dann wird es vermutlich auch ohne die Extrakosten schneller behoben.

Aber ist hat wie immer ... kommt drauf an, ob man's braucht oder nicht
und wenn man's nicht hat, dann braucht man es. :lol:
https://www.facebook.com/ruthe.de/ph...53870261374417