![]() |
Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Hallo,
sind mit Delphi erstelle Programm grundsätzlich "sicherer", als mit anderen Sprachen wie z.B. C? In Delphi gibt es ja die Typisierung und Stack-Overflows können nicht vorkommen, wenn bestimmte Dinge nicht tut (welche wären das)? Bei mit C erstellten programme liest man ja ständig, dass durch Stack-Overflows enorme Sicherheitslücken aufgetreten sind. Hintergrund ist, dass ich einem Kunden begründen muss, warum mein Delphi-Programm sicher ist. Es ist ein Programm, das lokal bei ihm ohne installation läuft. Es zeigt kurze Hilfe-Animation in einem eingebetteten Chrome-Browser (HTML5/SVG) an. Mehr nicht. Ich muss begründen, warum das kein Sicherheitsrisiko für seine IT ist. Admin-Rechte/Internetzuggang braucht man auch nicht. Was könnte man da noch nennen? Der Kunde hat Angst, dass wenn dort eine Sicherheitslücke auftreten sollte (was soll das hier sein) der Angreifer Schaden auf seinen System anrichtgen könnte oder sogar Vollzugriff auf alles bekommt. |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Nuja, wenn du einen Browser einbettest, dann hast du schonmal alle Sicherheitsprobleme drin, die der Browser auch hat. ;-)
Aber davon abgesehen: Welche Möglichkeiten zur Eingabe von Daten bietet das Progremm denn? Spielt es nur eine vorgegebene Animation ab? Dann besteht wenig Gefahr - es sei denn, dein Kunde unterstellt dir bösartige Absichten. Oder kann der Anwender eigene (oder von Dritten, ggf. bösartige) Animationen einbetten und anzeigen lassen? Dann wäre das potentielle Problem deutlich größer - ungepatchte Bugs in der Browser-Engine wären dann unter Umständen auch dein Problem. |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Zitat:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
lass einfach Schwachstellenscanner dagegen laufen und schicke ihm den Bericht.
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Kali-Linux als Image besorgen, da ist
![]() ![]() |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Da dein Programm aber praktisch keine Eingaben von außen erlaubt (außer ein paar Klicks und Einstellungen), und dein Programm nicht viel mehr zu sein scheint als eine selbststartende Animation, würde ich das dem Kunden so weitergeben. Wo keine komplexen User-Eingaben möglich sind, kann auch kein Angreifer Unsinn machen. ;-) Zitat:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Ian Barker hat zu dem Thema kürzlich gebloggt: ![]() |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Interesting subject and question, though i see deep and complex even more philosophical.
Security and its gap is limitless pit, there is no standard unless you define security and its gap, so what security means here, what your client may be failed to point and may be you also failed to understand his point of view. Security in many cases is simple trust of chain, if i trust Daniel (the founder of this forum) with my information, then i obliged to trust the administrators he trusted with my information and so on, this a way to handle security and trust, is my email is secure here ? that can't be answered by simply yes or no. Security most the time is simple as black or white, but there is cases where it is shades aka risk involvement, and this is huge factor many fail to consider. Now to your question(s) Is Delphi safer than C?, this can't be answer by yes or no, in general Delphi is less prone to overflow attacks, it is just harder to weaponize/exploit. Is your client right with being afraid of your code? yes and the client is right not just always, but in this case, you obliged to give him peace of mind, for his money. So: 1) you must understand him, his point of view and his trusted people, the ones that might be doing their jobs around him. 2) He rightfully doesn't trust you code, or may be doesn't trust you and your ability to write secured code, this is his right. 3) Why using Chrome, for me chrome is a security risk on its own. 4) Delphi on Virus Scanners like ![]() 5) Ditch Chrome and adjust the EXE to minimal, switch to ( i can't believe i am saying it) Internet Explorer or Edge, this will help with Security scanners/analyzers. 6) Your client own the source, without it he will rightfully doubt the whole thing for ever, i recommend to give him the source in full, a compile-able source, and let him audit it, himself or by a 3rd party he trust, so ask you to build or if might prefer to ask a 3rd or even 4th party, that will give him the peace and trust he asking for. When you have (6) on the table as offer without negotiating, thing will shift and the risk factor by his standard will drop greatly. My 0.002 cent in short and sorry for bad English and sorry if that didn't help. |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Zum TE: Du musst nicht erklären, warum Delphi-Software sicherer ist, sondern warum Deine Software sicher ist. Das muss kein Aufsatz sein oder eine komplette Beschreibung der Software. Da reicht einfach ein Ein- oder Zweizeiler. Du schließt einfach aus, dass Durch Deine Software ein Sicherheitsrisiko entsteht oder darüber Sicherheitslücken ausgenutzt werden können. Solltest Du Deine Software dahingehend schon diversen Tests unterzogen haben, kannst Du das vielleicht auch noch erwähnen (Stichwort Qualitätssicherung). |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
OP question can interpreted as relative subject, in general you build a solution and market it, you should show some security concerns or at least mention them, to show your professionalism, so if the software on a web site with sales contact, you have to address potential clients question to each and every question, and if fact if you have like 100 clients 5 or 10 of them refuse due security or whatever concern you can't explain, then it is fine and your business is OK, that belongs to your own risk factor of losing clients, not matter the percent. But if you are after one client, you are the one need to convince him then you and only you should make the compromise to satisfy him, it is simple market, offer and demand. Zitat:
Almost every company out their show their clients list as card to gain trust and establish this trust chain, for small companies or individuals, your code is your proof, then your reputation, these two things goes hand by hand, the reputation level you gain the more client you will have, then less question about your code quality before hand will be asked. |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Eigentlich kann man nie Sicherheit garantieren und Risiken ausschliessen. Man kann nur garantieren, dass aktuell keine Sicherheitslücken bekannt sind, das man seine Software auf dem neuesten Stand hält und in der Zukunft eventuell bekannt werdende Sicherheitslücken umgehend beseitigt.
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Noch eine dann vermutlich OT Randbemerkung, ich suche noch nach einem Produkt, daß zumindest statische Codeanalyse hinsichtlich Cybersecurity durchführt. Wie gesagt, teuer ist da gar kein Ausdruck. O'Neill |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Bezüglich dem "fast". Wenn die SVG in einem ungeschützten Bereich von einem normalen Nutzer bearbeitet werden kann (bzw. von einem Programm mit diesen Rechten) und diese Datei dann z.B. von einem Programm mit Admin- oder System-Rechten gelesen und verarbeitet wird, dann bekommt dieser Code somit dann auch die höheren Rechte. |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Es gibt viele Alternativen zur Anzeige von Animationen, z.B. Delphi SVG für SVGs, die komplett in Delphi implementiert sind und deren Quelltext man mit bekommt. Die Wahrscheinlichkeit, dass dort dann Sicherheitslücken ausgenutzt werden, ist geringer als bei weit verbreiteten riesigen Bibliotheken wie eine komplette Browserfunktionalität, die viel mehr potentiell gefährliche Funktionen haben.
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Ich würde in der Tat erst dann einen Browser in meine Anwendung integrieren, wenn sonst absolut nichts geht - und damit meine ich auch selbst schreiben mit ca. einem Mannjahr Aufwand. Denn Browser öffnen dem entsprechend geneigten Menschen Tür und Tor.
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Bei meinem müsste ich dafür schon ziemlich gute Argumente bringen. |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Grund: Sicherheit :stupid:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Bei manchen Aufgabenstellungen wie z.B. einer XSL Transformation gibt es leider oft gar keine andere Wahl. Wenn da eine Chromium-basierte Bibliothek die einzige ist, die diese Transformation korrekt ausführt...
(Selbst große und teure Bibliotheken waren daran gescheitert.) Wenn es aber nicht wirklich nötig ist, würde ich auch von einer solchen Integration absehen. Gibt es keine Alternative, sollte ein Plan vorliegen, wie man die Bibliotheken aktuell hält, um Sicherheitslücken zu stopfen. |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Ob das Programm jetzt in Delphi, C oder einer anderen Sprache geschrieben ist, spielt hier doch gar keine Rolle. Einziger Knackpunkt ist vielleicht die Einbettung eines Browsers. Wie liest der Browser denn die mitgelieferten HTML-Dateien und SVG-Animationen? Einfach lokal mit dem File-Protokoll oder von einem (lokalen) Webserver? Wenn der Browser mitgeliefert wird, sollte er natürlich keinesfalls dafür benutzt werden können, irgendwelche externen Internet-Seiten anzuzeigen, da er vermutlich nicht regelmässig aktualisiert wird und für diesen Zweck als unsicher gelten muss. Ist ausgeschlossen, dass die Benutzer ihn trotzdem dafür verwenden können? Ohne jetzt das Konzept in Frage stellen zu wollen, aber warum muss überhaupt ein Browser in Delphi eingebettet werden? Die Seiten mit einem normalen Browser anzuschauen ist nicht möglich? |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
oder selbsteingebaute Lücken (SQL-Injektion uvm.) oder Lücken in den Funktionen der verwendeten Basis-Libraries. (.NET-Runtime, C++Runtime, RTL, VCL, FMX, .......) oder oder |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Sherlock |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
"Das Programm braucht keinen privilegierten Zugriff, ist also sicher!"
|
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
"Zum Starten des Autos braucht man keinen Führerschein. Also ist es sicher." (Ich liebe hinkende Auto-Vergleiche.) |
AW: Sind mit Delphi erstellte Programm sicherer?
Zitat:
Bei solchen Fragen geht es in der Regel weniger darum darzulegen, dass eine Software, die mit Programmiersprache A programmiert wurde, mehr oder weniger fehleranfällig ist, als eine Anwendung, die mit Programmiersprache B entwickelt wurde. Man soll nur darlegen, dass man weiß
Es hilft / ist in der Regel ausreichend, wenn man den entsprechend interessierten Personen darlegen kann:
Wenn alles nichts hilft, kann man noch einen Pentest für die Anwendung beauftragen, was aber dann auch kostet. Aber dann hätte man (wenn's gut läuft) im Anschluss in der Regel ein Schriftstück, in dem vermerkt ist, dass keine Probleme wie SQL-Injektions, unverschlüsselte Passwörter, Memory Leaks, etc. gefunden wurden. Oder man hat eine Liste mit offenen Punkten und weiß, was man noch zu verbessern hat. ;-) |
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:03 Uhr. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Delphi-PRAXiS (c) 2002 - 2023 by Daniel R. Wolf, 2024-2025 by Thomas Breitkreuz