Delphi für Anfänger?

[smart]

Ich habe einen Neffen, der ist 12 Jahre alt und möchte anfangen zu programmieren. Ich habe ihm zu Delphi geraten. Jetzt meine Frage: womit fängt man eigentlich an zu programmieren? Ich weis nicht mehr wie das bei mir war. Gibt es irgendwo ein Kurs für absolute Anfänger? Was würdet Ihr raten?

[Die Muhkuh]

Hi,

ich hab mit dem Buch "Delphi für Kids" angefangen. Dort war auch eine Delphi3 Professional dabei.

Ist für Kinder (aber auch für Erwachsene, die noch nicht programmiert haben) sehr schön erklärt.

[TeronG]

soll recht gut sein ...

EDIT: sorry @Spider ^^ :oops:

[SirThornberry]

oder einfach erstmal ein "hallo welt" programm und wenn er eine flatrate hat kann er sich ja dann ein ziel setzen und anhand des i-net und foren versuchen es zu verwirklichen

[TeronG]

Zitat:

Zitat von SirThornberry

oder einfach erstmal ein "hallo welt" programm und wenn er eine flatrate hat kann er sich ja dann ein ziel setzen und anhand des i-net und foren versuchen es zu verwirklichen

Yup
ABER zumindest die Grundlagen (Variabeln, co.) sollte man/er schon können ... (imho)

[SirThornberry]

die grundlagen könnte er sich auf http://www.dsdt.info/grundlagen/ holen

[JWeis]

dieser kurs ist ziemlich gut
:firejump:

[Jelly]

Für den Einstieg ist ein Buch immer besser wie irgendwelche Foren wie dieses hier. Als Einsteiger brauchst du eine Schritt für Schritt Erklärung, die du am PC genau nachvollziehen kannst. Sowas bietet dir nur ein Buch oder gutes Tutorial.

Delphi für Kids kann ich auch nur empfehlen, zumal da gleich schon eine Delphi 3 Prof. CD beiliegt, also auch ein erster Kontakt mit Datenbanken möglich ist. Das Buch ist gut erklärt und insbesondere für junge Leute gut geeignet. Kostenpunkt um die 25€, also alles im grünen Bereich.

[Robert_G]

Ehrlich gesagt halte ich "Delphi für Kids" eher für schädigend.
In dem Buch fängt der Lernende gleich mit GUIs an. Er arbeit also mit einem Framework, dass vieles macht und tut, dass er noch nicht erfassen kann.
Die DSDT-Grundlagen sind nett, eigentlich nur der Punkt über die Sprache an sich, der ist dafür umso netter.
Diese Seite ist vielleicht auch ganz nett zum nachschlagen. (Aber auch viel zu sehr auf GUIs fixiert...)

Es ist auf jeden Fall ein dumme Idee, Seiten wie Torry oder vllt auch die DP zu erwähnen.
Wenn man sich hier die Threads von Anfängern ansieht, merkt man schnell, dass sie sich Code aus allen Ecken zusammenkopieren und mächtige Komponenten runterladen, aber nicht nachvollziehen können, was da passiert. (Wobei das keinesfalls auf Anfänger beschränkt ist)
Wenn man ihn mit bunten GUIs locken müsste, damit er überhaupt programmiert, dann will er doch gar nicht wirklich programmieren. ;)

[Christian S.]

Hallo!

Ich möchte an dieser Stelle mal ein wenig Eigenwerbung für meinen Crashkurs Delphi machen. :-) Ein paar mehr Informationen dazu gibt es auch schon in der DP: http://www.delphipraxis.net/internal...ct.php?t=55663

Grüße
Christian

[Chegga]

Hi,

@ smart:
*Klick*

:arrow: Er kann mittlerweile ganz nette Programme schreiben. :)
Und das Buch ist wirklich auch für was für "die Kleinen".
(Siehe Bewertungen bei Amazon, etc.)

MfG Marc

P.S.: Gebe du ihm doch Anfangs doch ein paar Einsteiger-Stunden,
ich hätte mir damals auch
welche von einer weiblichen Person gewünscht! :mrgreen:

[BrunoT]

Hi,

ich bin auch der Meinung, dass Grundlagenwissen (Typen, Variablen, Schleifen, if then else, repeat .. until, while..do, Prozeduren, Funktionen, Units) dazugehört.

Viele Info- Lehrer arbeiten dazu mit Turbo-Pascal oder Consolen-Anwendungen. Ich musste damals auch so anfangen, da es noch kein Clicki-Bunti gab. Ich denke, dass war gut so.


Schwer ist es, eine Balance zwischen Motivation und Notwendigkeit zu finden.

Konsolenanwendungen reduzieren natürlich auf das Wesentliche machen aber weniger Laune.

Es gibt natürlich auch den schwierigeren Weg über Delphi direkt, da kommen dann noch Klassen, Objekte, Methoden, Ereignisse usw. dazu und irgendwann fehlen dann Grundlagen.

Delphi für Kids ist eine Empfehlung.(s.o.). Methodisch nicht der Hit, geht aber so.
Viele Informatik-Klassen haben Tuts zu Delphi auf Schul-Homepages veröffentlicht. Die sind altersgerecht und leicht verständlich.

mfg

BrunoT

learning by doing und jemanden, den man fragen kann.

[Jelly]

Zitat:

Zitat von Robert_G

Ehrlich gesagt halte ich "Delphi für Kids" eher für schädigend.
In dem Buch fängt der Lernende gleich mit GUIs an. Er arbeit also mit einem Framework, dass vieles macht und tut, dass er noch nicht erfassen kann.

Ich merke schon, da spricht der Pädagoge :roll:

Kinder (und dazu gehören auch noch 12 jährige) lernen nun mal so am besten. Die wollen gleich Ergebnisse sehen, sonst vergeht denen die Lust. Es bringt nichts, über allgemeine Programmiertechniken zu schwallen, da kommt viel zu trocken rüber. Das ist an der Uni oftmals so, aber ich finde für Kids soll erstmal was unterm Strich bei rauskommen. Wenn sie dann am Ball bleiben und ihnen das Programmieren Spass macht, lernen sie die Grundlagen noch schnell genug.

[smart]

Zitat:

Zitat von Jelly

Kinder (und dazu gehören auch noch 12 jährige) lernen nun mal so am besten. Die wollen gleich Ergebnisse sehen, sonst vergeht denen die Lust. Es bringt nichts, über allgemeine Programmiertechniken zu schwallen, da kommt viel zu trocken rüber. Das ist an der Uni oftmals so, aber ich finde für Kids soll erstmal was unterm Strich bei rauskommen. Wenn sie dann am Ball bleiben und ihnen das Programmieren Spass macht, lernen sie die Grundlagen noch schnell genug.

Genau das möchte er auch. Ich hatte eigentlich auch gedacht, dass es falsch ist, einfach zu kopieren. Wenn man dann nämlich ein Problem hat, kann man es nicht lösen und ist auf Hilfe angewiesen. Ich dachte mir, dass man vielleicht mit einfachen Sachen, wie z. B. Variablen - Eingabe – zwei Zahlen addieren - Ausgabe anfängt. Ich muss aber zugeben, dass ich mit 'Kindern' nicht so viel drauf habe.

[Jelly]

Zitat:

Zitat von smart

Ich muss aber zugeben, dass ich mit 'Kindern' nicht so viel drauf habe.

Noch nicht :roll:
Aber ich eigentlich auch nicht. Mich hats trockene Theorie bloss immer gestört. Tuts heut noch.

[smart]

Zitat:

Zitat von Chegga

P.S.: Gebe du ihm doch Anfangs doch ein paar Einsteiger-Stunden,
ich hätte mir damals auch
welche von einer weiblichen Person gewünscht! :mrgreen:

Da wird mir der Junge nachher noch ganz rot ;-)

[r2c2]

Ich kann auch noch n Tutorial empfehlen. Ich hab mit dem nicht Delphi gelernt, sondern mit dem Buch "Delphi6 lernen", das aber AFAIK nicht mehr gedruckt wird. Ich kann also nichte genau sagen, wie es für einen Anfänger ist, sich mit diesem Tutorial zu beschäftigen, aber nach dem kurzen drübergucken, kann ich glaub ich sagen, dass es nicht ganz so GUI-lastig ist, wie z.B. Delphi für Kids, man aber trotzdem schon funktionsfähige Programme bastelt(n Taschenrechner z.B.). Und, wenn man sowas mal gemacht hat, dann macht das Proggen doch gleich viel mehr Spaß und man macht weiter...

Zu dem Buch Delphi für Kids: IMHO vermittelt das nur die *absoluten* Grundkenntnisse und bleibt mehr an der Oberfläche. "Delphi6 lernen", mit dem ich Delphi gelernt habe, ist da schon besser. Hier wird einfach besser und tiefergehend erklärt. Das gute an Delphi für Kids ist IMHO D3 Prof...

Zu dem Klicki-Bunti-Proggen:
Ich hab auch mal so angefangen. D.H. ursprünglich hab ich mal QBASIC und TurboPascal geproggt, bin dann aber rel. schnell zu Delphi gekommen. Und hab da wirklich genau so angefangen, wie es beschrieben wurde: X-Komponenten und y mal Copy'n'Paste und schwupp di wupp(schreibt sich das so :lol:) war n Prog fertig. Das gibt sich aber mit der Zeit. Mittlerweile bin auch ich bei der OOP angekommen und hab das Klicki-Bunti-Nix-Denk-Proggen weitgehend hinter mir gelassen.

Prinzipiell find ich das also eigentlich gar nicht sooo schlecht. Besser man braucht n bisschen länger, bis mal weiß, wie ne Klasse aussieht, als dass man schon gleich am Anfang die Lust verliert...

mfg

Christian

[Chegga]

Hi,

Zitat:

Zitat von smart

Zitat:

Zitat von Chegga

P.S.: Gebe du ihm doch Anfangs doch ein paar Einsteiger-Stunden,
ich hätte mir damals auch
welche von einer weiblichen Person gewünscht! :mrgreen:

Da wird mir der Junge nachher noch ganz rot ;-)

:lol:
Wenn du ihm alles sachlich erklärst,
wird er unter anderem auch etwas lernen. :wink:

Ernst:
*sein-Delphi-für-Kids-aus-den-tiefen-seines-Schranks-rauskram*
Im Buch gibt es ganz hinten einen Abschnitt für Erwachsene/Lehrer.
Von daher ist die Kombination Buch/Lehrstunden
imho gar nicht mal so schlecht.

MfG Marc

[schöni]

Hallo smart!

Zitat:

Zitat von Jelly

für Kids soll erstmal was unterm Strich bei rauskommen. Wenn sie dann am Ball bleiben und ihnen das Programmieren Spass macht, lernen sie die Grundlagen noch schnell genug.

Seh ich ganz genauso. Ich hab mit Basic angefangen (ZX81) und die Programme waren auch so gestrickt (Handbuch), das erst mal schnell Ergebnisse zu sehen waren. Die Grundlagen hab ich mir dann später angeeignet.

Zitat:

Zitat von smart

Ich dachte mir, dass man vielleicht mit einfachen Sachen, wie z. B. Variablen - Eingabe ? zwei Zahlen addieren - Ausgabe anfängt.

Nimm einfach ein Formular und setze zwei Eingabezeilen drauf, dazu nen Button und laß Deinen Neffen dann zwei Zahlen eingeben, die dann per Programm addiert werden. Das geht mit GUI genauso, wie mit Console. Machs ruhig mit GUI, das ist heute der Standard. Und mit GUI ist das nich wesentlich komplizierter. Bezüglich Grundlagen und Erfassen, was hinter den Kulissen vorght, siehe oben.

Zitat:

Zitat von Robert_G

Wenn man ihn mit bunten GUIs locken müsste, damit er überhaupt programmiert, dann will er doch gar nicht wirklich programmieren.

Wieso? Vielleicht programmiert er ja später selber ne GUI, weil er wissen will, wie man sowas macht.

Zitat:

Zitat von BrunoT

Viele Info- Lehrer arbeiten dazu mit Turbo-Pascal oder Consolen-Anwendungen.

Man kann aber mit Delphi auch erst mal klein anfangen: Paar Eingebezeilen auf das Formular, einen OK-Button dazu und dann zum Beispiel im Programm folgendes machen:

Delphi-Quellcode:

type
 TDataStruct = record
   Vorname: String;
   Name: String;
   Alter: Integer;
 end;

 TForm1: class(TForm)
   Edit1: TEdit;
   Edit2: TEdit;
   Edit3: TEdit;
   Label1: TLabel;
   Label2: TLabel;
   Button1: TButton;
   procedure Button1Click(Sender: TObject);
 private
   Data: TDataStruct;
 public
 end;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var Name,Vorname: String;
begin
  Data.Vorname := Edit1.Text;
  Data.Name := Edit2.Text;
  Data.Alter := StrToInt(Edit3.Text);
  Vorname := Data.Vorname + ' ';  //Kommentar -> Leerzeichen für Anzeige
  Name := Data.Name + ' ';
  Label1.Caption := Vorname + Name;
  Label2.Caption := 'Alter in Jahren: ' + IntToStr(Data.Alter);
end;

Damit lassen sich einführen:

Records
Wertzuweisungen
Variablen (Name,Vorname für die Textformatierung der Anzeige mit den Labels)

Zitat:

Zitat von BrunoT

Ich musste damals auch so anfangen, da es noch kein Clicki-Bunti gab. Ich denke, dass war gut so.

Heute gibt es aber das "Click-Bunti". Und ein Neuling sollte sich schon angewöhnen, für seine Programme von Anfang an auch bedienerfreundliche Oberflächen damit zu programmieren. Kommndozeile & Co ist nun wirklich nicht mehr zeitgemäß. Um Algorithmen zu lernen, bieten sich dann eher Sortierrutinen, Mathematik u. a. an. Gerade im Open Source Bereich werden einem noch viel zu oft Make-Dateien zugemutet, statt ne richtige Installationsroutine. Bedienerfreundlichkeit gehört heute unbedingt zu einer guten Software. Und der Programmierer wird mit Sicherheit auch bei der Programmierung einer Nutzerfreundlichen Oberfläche eine ganze Menge lernen. Schon deshalb, weil die Auffassun, was denn benutzerfreundlich sei, auch von der Anwenderschar sehr individuell gesehen wird. Nix dagegen, wenn einer die Kommandozeile oder ne billige Text GUI einer modernen Oberfläche vorzieht. Aber BTTE NICH AUFZWINGEN. Negativbeispiel Freepascal. Relativiet sich zwar durch Lazarus. Aber das ist ein Entwicklungszewig, der sich von Freepascal abgespalten hat. Unter www.freepacal.org gibt es immer noch die alte IDE im Textmode Stil von Turbo Vision, die aber mittlerweile eh nur noch unter Windoes läuft, wo es doch unter Windows wesentlich andere, bessere GUI-Möglichkeiten gibt, die man auch verwenden sollte. Auch in der Windows Programmierung gibt es ne Menge zu lernen.

@smart:
Laß Dich nicht wuschelig machen. Nimm erst mal Delphi für Kids. Geh mit Deinem Neffen die Programmbeispiele durch und danach get es weiter. Wünsche Dir und Deinem Neffen maximalen Erfolg dabei.

Gruß

schöni

[edit=MrSpock]Doppelpost gelöscht. Mfg, MrSpock[/edit]

[tigerman33]

Ich habe mit etwa 11 Jahren angefangen zu programmieren. Damals mit dem sogenannten Locomotive Basic, dann TurboPascal unter CPM auf einem uralten Schneider CPC. (Da war 128kb RAM die Luxus-Variante). Und trocken fand ich das damals gar nicht.

Ich denke, Programmieren mit Delphi anzufangen, ist in etwa so als ob man Orgel lernen möchte und dazu mit Bach anfängt (das funktioniert übrigens nicht besonders, hab's ausprobiert).

Wer wirklich Interesse am Programmieren hat, braucht dazu kein Clicki-Bunti. Selbst wenn man Delphi auf das notwendigste beschränkt und erst mal Programme a la Klick auf Button und dann addier zwei Zahlen macht, sind da immer noch eine Menge Blackboxes drin, von denen der Anfänger nicht weiß was sie tun und sie einfach als gegeben hinnehmen muss. Das halte ich für methodisch ausgesprochen unsinnig.

Vergleich:
Mathe-Unterricht, zweite Klasse:

y = e^sin(x^2 * (1+ 1))

"Aber beschränkt euch auf das ganz am Ende"

[Kara]

Warum soll er dann überhaupt Delphi nehmen? Dann kann er doch gleich mit ner Programmiersprache anfangen, wo gar nicht die Möglichkeit besteht, GUIs zusammenzuschustern mit drag & drop.

[tigerman33]

Das ist ja genau das, was ich damit ausdrücken wollte

[Nils_13]

Hat er schon HTML gelernt ? Dazu würde ich raten, dann fällt eim Delphi nicht ganz so schwer. Außerdem, das Buch 'Delphi für Kids' ist wirklich gut.