Welches .NET empfehlt ihr?

[Angel4585]

Hallo,

ich hab jetzt auf einigen Seiten was von .Net gesehen.

Also Delphi.Net, c#.Net, usw.

Welches empfehlt ihr um in diese .Net-Geschichte einzusteigen und was brauch ich um es zu lernen, bzw. welche Software um es zu proggen?

Danke schonmal

MfG :angel:

[Daniel B]

Wenn du schon dElphi kannst, belib doch dabei. Vom Turbo Delphi wird es ja auch ein .# geben, wäre mMn nach gute Möglichkeit.

[sakura]

Du hast Delphi 2005 Professional. Darin findest Du Delphi.NET und C#. Damit kannst Du Dir doch beides anschauen und mal etwas kennen lernen. Wenn Du später mehr machen willst, wirst Du evtl. auf C# setzen, da man dazu die meisten Codebeispiele im Internet findet. C# ist die "Original .NET Sprache".

Dann wiederum hat auch Delphi.NET ein paar Dinge, die man in anderen .NET Sprachen so nicht findet und ist auch nicht ohne. Wenn Du Dich in der Syntax von Delphi wohler fühlst kannst Du auch dabei bleiben. Spricht nicht viel dagegen, außer Du musst jederzeit cutting-edge-technology nutzen ;)

Am Ende sollte entscheiden, was Du brauchst oder was der Kunde/Arbeitgeber will. Für .NET solltest Du auf jeden Fall C# lernen. Es ist einfach der Standard. Das heißt aber nicht, dass Du Dir nicht mit Delphi.NET arbeiten kannst ;)

...:cat:...

[Christian S.]

Hallo!

Delphi würde ich in Sachen .NET vergessen. Es unterstützt nur .NET 1.1, wodurch Du mit einer veralteten Version starten würdest. Da macht es mehr Sinn, direkt mit .NET 2.0 zu starten. Und auch von der Sprache her überschüttet einen Delphi nicht gerade mit Komfort.

Stattdessen solltest Du Dich nach "Visual C# Express" umsehen, welches kostenlos zu haben ist und mit dem Visual Studio auch eine sehr gute IDE mitliefert.

Alternativ kann sich auch ein Blick auf Chrome lohnen, mit dem ich unter .NET arbeite. Du kannst die Trial-Version des Chrome-Compilers in die Trial-Version des Visual Studios packen und damit erst einmal ausprobieren, ob es Dir gefällt. Möchtest Du dann weitermachen, gibt es ein "Chrome with Visual Studio".

Grüße
Christian

@sakura: Auf welche Features in Delphi .NET spielst Du an?

[sakura]

Zitat:

Zitat von Christian S.

@sakura: Auf welche Features in Delphi .NET spielst Du an?

Noch(!) Class Helpers (kommen mit C# 3.0), Record Helpers, virtuelle Konstruktoren, Sets, Typed Arrays...

...:cat:...

[Heffalump]

Zitat:

Zitat von Christian S.

Hallo!

Delphi würde ich in Sachen .NET vergessen. Es unterstützt nur .NET 1.1, wodurch Du mit einer veralteten Version starten würdest. Da macht es mehr Sinn, direkt mit .NET 2.0 zu starten. Und auch von der Sprache her überschüttet einen Delphi nicht gerade mit Komfort.

Ich bin auch nicht gerade glücklich über die fehlende Unterstützung von Delphi für .NET 2.0. Aber, wenn ich mich so umschaue, dann fehlt auf, das wir das .NET Framework 2.0 noch gar nicht und das .NET Framework 1.1 nur in wenigen Fällen auf die Clients verteilt haben. Es kann also nicht schaden, sich auch mit dem 1.1 .NET zu beschäftigen und das dann auch mit Delphi. Mit 1.1 ist man näher an der Praxis als mit 2.0.

[Christian S.]

Zitat:

Zitat von Heffalump

Aber, wenn ich mich so umschaue, dann fehlt auf, das wir das .NET Framework 2.0 noch gar nicht und das .NET Framework 1.1 nur in wenigen Fällen auf die Clients verteilt haben.

Da ich nur als Hobby programmiere, bin ich da relativ unwissend, was die Verteilung der Frameworks angeht, weil ich keine Kunden habe, von denen ich das erfahren könnte. :-)

Ich habe jedoch z.B. bei meinem SharpPix relativ hohe Downloadzahlen, obwohl dick und fett dran steht, dass 2.0 gebraucht wird. Und auch Programme wie Paint .NET, welches ja sehr beliebt ist, werden gerne genutzt. Ich würde die Verteilung des Framework 2.0 eigentlich etwas positiver sehen, aber wie gesagt: Handfeste Daten kann ich da nicht vorweisen.

Zitat:

Zitat von Heffalump

Es kann also nicht schaden, sich auch mit dem 1.1 .NET zu beschäftigen und das dann auch mit Delphi. Mit 1.1 ist man näher an der Praxis als mit 2.0.

Ich finde .NET 1.1 eigentlich ziemlich abschreckend :D Ein Einsteiger kann da IMHO recht schnell die Lust verlieren, mit .NET zu arbeiten.

[Dax]

Zitat:

Zitat von sakura

Noch(!) Class Helpers (kommen mit C# 3.0), Record Helpers, virtuelle Konstruktoren, Sets, Typed Arrays...

Oder mit Chrome... ;)

[Heffalump]

Zitat:

Zitat von Christian S.

Ich habe jedoch z.B. bei meinem SharpPix relativ hohe Downloadzahlen, obwohl dick und fett dran steht, dass 2.0 gebraucht wird. Und auch Programme wie Paint .NET, welches ja sehr beliebt ist, werden gerne genutzt. Ich würde die Verteilung des Framework 2.0 eigentlich etwas positiver sehen, aber wie gesagt: Handfeste Daten kann ich da nicht vorweisen.

Nun in der Firma, in welcher ich arbeite sind ca. 99 % Win32 Anwendungen (wenn das mal reicht), der Rest .NET 1.1. Übrigens wird Paint.NET vom MS unterstützt.

Zitat:

Zitat von Christian S.

Ich finde .NET 1.1 eigentlich ziemlich abschreckend :D Ein Einsteiger kann da IMHO recht schnell die Lust verlieren, mit .NET zu arbeiten.

Ich finde die .NET 1.1 so schlecht nicht. Es schreckt mich nicht ab damit zu arbeiten. .NET 2.0 kenne ich auch, habe beruflich auch das VS 2005 und arbeite damit auch. Ist halt eine persönliche Meinung.

[Khabarakh]

Zitat:

Zitat von Heffalump

Ich finde die .NET 1.1 so schlecht nicht. Es schreckt mich nicht ab damit zu arbeiten. .NET 2.0 kenne ich auch, habe beruflich auch das VS 2005 und arbeite damit auch. Ist halt eine persönliche Meinung.

Auch ein Umstieg von Delphi zu 1.1 ist sicher sinnvoll (besonders mit C# gibt dann doch ein paar Sachen, die in Delphi simpler waren), aber mit 2.0 sind die Gründe einfach erdrückend ;) . Ich bin selbst erst mit dem Erscheinen von 2.0 umgestiegen.

Zitat:

Zitat von Christian S.

Da ich nur als Hobby programmiere, bin ich da relativ unwissend, was die Verteilung der Frameworks angeht, weil ich keine Kunden habe, von denen ich das erfahren könnte. :-)

Sobald du Kunden hast, ist das doch sowieso ziemlich Wurscht :zwinker: . Wenn ein Kunde bereit ist, - sagen wir mal 20€ - für mein Programm zu bezahlen, wird er es sich nicht wegen 24 MB anders überlegen. Und wenn das Programm auf anderem Wege vertrieben werden sollte, ist die Installergröße erst recht irrelevant.

[DP-Maintenance]

Dieses Thema wurde von "Phoenix" von "Klatsch und Tratsch" nach "Programmieren allgemein" verschoben.
Gehört prinzipiell eher nicht in Klatsch & Tratsch.

[hanspeter]

Delphi verwende ich eigentlich nur noch zur Pflege alter Win32 Anwendungen.
Für Neuprojekte, so sie unter Net entwickelt werden, halte ich Delphi, aufgrund des mehr als
einjährigen technologischen Rückstandes, zur Zeit für nicht mehr geeignet.
Wenn man sich einmal in VisualStudio eingearbeitet hat, dann zieht es einen nicht mehr groß
nach Delphi zurück. Vieles kommt einen dann einfach altbacken vor.
Allein die praktisch kaum verwendbare Hilfe in Delphi ist ein Killerargument.
Man muß auch erst mal abwarten ob der Verkauf der IDE von Borland einen Entwicklungsschub bringt.
Wird die Firma, was ich fast erwarte, von Heuschrecken übernommen, dann geht es nur um das schnelle Geld. (Die Turbolinie deutet zumindest in diese Richtung.)
In der kommerziellen Anwendung dürfte Delphi aber inzwischen den Zenit deutlich überschritten
haben.
Aufgrund der Tatsache das Delphi und Net den gleichen Vater haben, ist die Umgewöhnung wirklich nicht schwer.
Chrome unter Net ist z.B. ein Delphi - kompatibler Pascalcompiler, der Features bietet von denen
Delphi wohl noch eine Weile träumen wird.
Der gleiche Hersteller bringt im Herbst ein Tool heraus, mit dem sich Net-Assemblys in Delphi einbinden lassen.
Bei einem älteren Delphiprojekt kann mann einen Schlußstrich ziehen und alle folgenden Erweiterungen in Net realisieren.

Gruß Peter

[sakura]

Zitat:

Zitat von hanspeter

Die Turbolinie deutet zumindest in diese Richtung.

Ich wiederhole mich gerne, aber die Entscheidung die Turbos zu schaffen ist älter als die des Verkaufs der IDE Sparte. Angedeuted wurde die Turbo-Entscheidung erstmalig bei den "24 Hours of DeXter" - John Kaster hat sinngemäß gesagt: No, there will be no Personal edition of the BDS 2006, but we have something better lined up for you... Damals war bereits die Entscheidung zu den Turbos gefallen ;)

...:cat:...

[delphirocks]

Also ich würde Win32 nicht so schnell abschreiben. Immerhin ist das ein Riesenvorteil von Delphi. Man kann (fast) genauso komfortabel wie mit .NET Anwendungen erstellen, erspart sich aber den ganzen Deployment Mist von .NET. Außerdem kann man bei Bedarf so nahe an die Maschine kommen, wie sonst nur mit Assembler oder C++ (oder D). Objekt Pascal ist einfach eine Supersprache.

Wenn aber .NET gewünscht wird, dann würde ich zur Zeit auf C# setzen. Erstens ist es eine tolle Sprache, zweitens findest du zuhauf Resourcen, drittens bist du mit C# immer ganz vorne dabei, was Neuerungen anbelangt. Im Jobmarkt ist C# auch nicht gerade ein Nachteil.

Ich würde auf keinen Fall ein .NET 1.1 Projekt mehr beginnen, da verzichtest du auf zuviele "Nettigkeiten", die erst mit 2.0 dazugekommen sind.

[Elvis]

Zitat:

Zitat von Dax

Zitat:

Zitat von sakura

Noch(!) Class Helpers (kommen mit C# 3.0), Record Helpers, virtuelle Konstruktoren, Sets, Typed Arrays...

Oder mit Chrome... ;)

Nicht ganz...
Extension methods sind nunmal nur Methoden und Class helpers lassen dich auch Properties ankegen.
Da Ex Methods aber ohne viel Zauberei funktionieren, könnte man sie als die sauberen Class helpers bezeichnen.[1]
Typed arrays sehe ich eigentlich nicht als Sprach feature an, falls Sakura Delphis Eigenart meinte, dass man "IntegerArray = array of Integer" schreiben muss.
Type aliase gibt es in Chrome auch, nur werden sie dort nur dann als MEtadaten ins Binary gepackt wenn ihre Sichtbarkeit größer als assembly ist. Jeder non-Chrome Entwickler wird davon nix mitkriegen.


@Angel, wenn du Dinge wie Namespaces magst oder du deine Libs anderen zur Verwendung geben willst kannst du D.Net abhaken. Wenn du zu den fundamentalistischen Delphisten gehörst, hättest du die Frage gar nicht erst stellen sollen. :P
IMHO ist Delphi eine wirklich nette Win32-Sprache und ich freue mich wie ein Honigkuchenpferd auf TurboDelphi.
Aber für .Net gibt es einfach keinen Grund dafür. Das meiste was man an Delphi32 als Vorteil gegenüber anderen nativen Sprachen ansah ist vollkommen normal in .Net-Sprachen. Wozu sich weiterhin mit Units, single pass compiler und fehlenden Namespaces rumärgern?

[1] Bis auf das ExtensionAttribute sind es piep-normale static methods, nur der erste Parameter bestimmt an welchen Typen sie gehängt werden.

[hanspeter]

Zitat:

IMHO ist Delphi eine wirklich nette Win32-Sprache und ich freue mich wie ein Honigkuchenpferd auf TurboDelphi.

So richtig erschließt sich mir der Vorteil der Turbo Versionen noch nicht, wenn ich bereits im
Besitz der BDS 2006 bin.
Ist doch mehr oder weniger ein Marketing - Gag, die einzelnen Personalitys in getrennten Kartons auszuliefern.

Damit kein falscher Eindruck entsteht, ich bin von Delphi als Win32 Entwicklungssystem nach wie vor überzeugt und kenne kein besseres System.

Nur Delphi Net ist für mich kein Weg.
Das gleiche Framework, die gleiche Sprache aber eine buggigere IDE und deutlich schlechtere Hilfefunktionen.
Warum sollte ich mir das antun?

Gruß Peter

[xaromz]

Hallo,

Zitat:

Zitat von hanspeter

So richtig erschließt sich mir der Vorteil der Turbo Versionen noch nicht, wenn ich bereits im
Besitz der BDS 2006 bin.

So richtig erschließt sich mir der Vorteil einer zweiten Hose nicht, ich hab doch schon eine an :wall: . Der Sinn hinter den Turbo-Versionen ist weder eine Ergänzung für ein vorhandenes BDS noch ein Ersatz. Es ist gedacht für Programmierer, die eben nicht alle Personalities benötigen und diese deshalb einzeln installieren wollen.

Gruß
xaromz

[Elvis]

Zitat:

Zitat von hanspeter

So richtig erschließt sich mir der Vorteil der Turbo Versionen noch nicht, wenn ich bereits im Besitz der BDS 2006 bin.

Mein letzter Kauf eines Delphi SKUs war D8Architect. Seitdem habe ich höchstens ein paarmal D7 ausgekramt um alte Projekte an neuere APIs anzupassen.
Privat benutze ich es eigentlich auch nur um manchmal Codes zu testen bevor ich sie hier rein packe.
Ich nahm mir fest vor erst dann wieder Geld für ein Delphi auszugeben, wenn ich mir dabei nicht verar***t vorkomme.
Glücklicherweise kostet Turbo explorer nüschts und ich muss mir diese quälende Frage gar nicht erst stellen. ;-)

Zitat:

Ist doch mehr oder weniger ein Marketing - Gag, die einzelnen Personalitys in getrennten Kartons auszuliefern.

Natürlich ist es das, aber ein wirklich guter!
Ich kenne einige, die sich erst mit den Turbos Delphi ansehen werden um von ihrem schmachvolen Status als Hobby VB-Fritzen geheilt zu werden.
Die bisherigen Personals waren einfach zu kastriert. Nicht wegen fehlender DB Awareness, das ist kein Problem, aber die fehlende class completion machte die Dinger effektiv zu einem Notepad mit Syntax Highlighting. Turbo Explorer wird sogar Refactoring und Live Templates besitzen! :love:

[Christian S.]

Zitat:

Zitat von hanspeter

Chrome unter Net ist z.B. ein Delphi - kompatibler Pascalcompiler, der Features bietet von denen Delphi wohl noch eine Weile träumen wird.
Der gleiche Hersteller bringt im Herbst ein Tool heraus, mit dem sich Net-Assemblys in Delphi einbinden lassen.
Bei einem älteren Delphiprojekt kann mann einen Schlußstrich ziehen und alle folgenden Erweiterungen in Net realisieren.

schamlose Werbung:

Wer im Raum Düsseldorf wohnt, kann sich beides (bei ausreichendem Interesse) beim Entwickler-Stammtisch ansehen!

(falls zu sehr off topic, bitte löschen, aber ein Versuch war's wert :D)

[sakura]

Zitat:

Zitat von Christian S.

(falls zu sehr off topic, bitte löschen, aber ein Versuch war's wert :D)

Passt schoa' ;)

...:cat:...

[hanspeter]

Zitat:

So richtig erschließt sich mir der Vorteil einer zweiten Hose nicht, ich hab doch schon eine an :wall: . Der Sinn hinter den Turbo-Versionen ist weder eine Ergänzung für ein vorhandenes BDS noch ein Ersatz. Es ist gedacht für Programmierer, die eben nicht alle Personalities benötigen und diese deshalb einzeln installieren wollen.

Gruß
xaromz

Oder für Leute die nicht rechnen können.
Ein Update von einer Delphiversion auf BDS ist billiger als ein einzelnes Turbo Modul.

Peter