[UDP] [Glaskugellei] - Zwei Subnetze: Broadcast in?

[xZise]

Hallo DP,
der Titel ist etwas komplex, aber leider sind "relativ" wenige Zeichen nur zugelassen ;)

Also ich habe folgendes Problem:
Und zwar hat der Rechner zwei Netzwerkkarten. Einmal in das "einser-Subnetz" und dann ins "dreier-Subnetz". (Also 192.168.1.0 und 192.168.3.0)
Jetzt schicke ich einen Broadcast ab, und im "Dreier-Subnetz" kommt auch was an (bestätigt), aber im "Einser-Subnetz" hingegen nicht (nicht bestätigt, aber wahrscheinlich (99%), jedenfalls schickt er wahrscheinlich nichts zurück).

Ist das Verhalten normal, und wie kann ich ihn steuern und sagen: Broadcaste ins "Einser-Subnetz".

Hinweis: Da dieses Phänomen in der Schule auftritt und ich bin Montag dort nicht rankomme kann ich nicht mit 100%-er Wahrscheinlichkeit sagen, dass die Nachricht nicht ankommt, aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, weil nichts zurückkommt, was allerding funktioniert wenn man einen PC mit nur einer Netzwerkkarte nimmt.

Ich benutzte UDPSockUtil. Eine Multicastmöglichkeit habe ich leider noch nicht gefunden.

MfG
xZise

[Klaus01]

Hallo,

meines Wissens sind Broadcast auf ein Netz/Subnetz beschränkt.

Wenn Deine Netz die Adressen 192.168.1.0 und 192.168.3.0 haben
und jedes Netz die Subnetzmaske von 255.255.255.0 haben.
Dann sind die Broadcastadressen für die Netze diese:
192.168.1.255 und 192.168.3.255.

Grüße
Klaus

[DeddyH]

Wie schickst Du den Broadcast denn ab? Kann man bei der Komponente die zu verwendende Schnittstelle angeben? Wie kommst Du auf Multicast?

[xZise]

Zitat:

Zitat von DeddyH

Wie schickst Du den Broadcast denn ab?

Die Komponente hat die Eigenschaft "Broadcast".

Zitat:

Zitat von DeddyH

Kann man bei der Komponente die zu verwendende Schnittstelle angeben?

Du meinst welches Subnetz? Ich habe dazu nichts gefunden.

Zitat:

Zitat von DeddyH

Wie kommst Du auf Multicast?

Ich kenne alle IP-Adressen ;)
Aber es ist meiner Meinung nach sinnvoller ein Broadcast abzusenden, statt jede IP-Adresse einzeln die Information zu senden.
Aber es gibt ja sozusagen eine Stufe dazwischen: Multicast ;) Würde sogar sinnmachen, wenn ich später mehrere PCs gleichzeitig was senden muss.

Zitat:

Zitat von Klaus01

Hallo,

meines Wissens sind Broadcast auf ein Netz/Subnetz beschränkt.

Wenn dem so ist, dann ist es 100% so, dass das flasche Subnetz verwendet wird.

Zitat:

Zitat von Klaus01

Wenn Deine Netz die Adressen 192.168.1.0 und 192.168.3.0 haben
und jedes Netz die Subnetzmaske von 255.255.255.0 haben.
Dann sind die Broadcastadressen für die Netze diese:
192.168.1.255 und 192.168.3.255.

Grüße
Klaus

Stimmt, solange diese IP nicht freigegeben ist ;)

Ich probiere es mal aus ;)

MfG
xZise

[DeddyH]

Ich meinte nicht die IP-Adresse, sondern die Netzwerkkarte. Und alles was ich über Multicast noch weiß, ist, dass die Class-D-Adressen als reine Multicast-Adressen reserviert sind, also keinen Rechner bezeichnen, sondern einen Verbund von Rechnern. Mir scheint aber, dass die Kompo sich einfach die erste gefundene IP-Adresse schnappt und dort einen Broadcast verschickt. Da ich die Kompo aber nicht kenne, könnte es auch sein, dass man evtl. mit einem kleinen Trick in das andere Netz kommt, aber das müssen Dir andere sagen.

[xZise]

Also ich habe es wie gesagt gerade versucht mit "192.168.1.255", und wie gesagt kann ich nur sagen, dass nichts ins dreier gekommen ist, aber ob was ins einser gekommen is: kA ;)

Ich werde es gleich mal mit 192.168.3.255 testen, weil dort habe ich einen anderen Rechner zur Verfügung.
Und ehrlich gesagt, kenne ich mich dort eher mit der Software aus ;)

Also es gibt zwei Netzwerkinterfaces, und das dreier ist zumindest in der Nummerierung das erste.

[edit=0]So mal schnell getestet:
An die IP 192.168.3.255 geschickt und IP 192.168.3.10 hat sich gemeldet, also die Chance ist sehr groß, dass es mit 192.168.1.255 funktioniert sehr hoch :)[/edit]

MfG
xZise

[DeddyH]

Also sucht die Kompo wohl das passende Netzwerk-Interface selbst heraus. Und da Du ja in 2 Netzen bist, musst Du auch in beiden den Broadcast abschicken, das erscheint logisch.

[Schwedenbitter]

Ich muss mal ganz blöd fragen:
Dass 255 die Broadcast-Adresse ist, findet man überall. Aber gilt das nur für das letzte Byte oder wäre nicht bei mehreren Subnetzen wie 192.168.x.y denkbar, dass man das in einem Schritt sendet; und zwar an 192.168.255.255 ?
Dazu finde ich nichts oder zumindest nichts für mich wirklich eindeutiges. Insoweit wäre für mich auch mal interessant, ob der Adressbereich 192.168.255.0 nicht "ungültig" oder zumindest problembehaftet ist.

[Schwedenbitter]

Ich muss nochmal nerven. Aber ich will nicht einfach bloß pushen :)

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann könnten sich alle Rechner in den beiden Subnetzen (besser?) sehen, wenn ich statt 255.255.255.0 als Subnetzmaske 255.255.0.0 einstellen würde. Ich hatte das schon mal auf einzelnen Rechnern probiert. Der Effekt war aber - wenn ich mich recht erinnere -, dass ich danach überhaupt keinen Zugriff mehr hatte; also auch auf das Internet nicht.

Daher frage ich nochmal konkret auch danach, weil ich damals vielleicht auch noch etwas anderes übersehen haben könnte...

[Dalai]

Zitat:

Zitat von Schwedenbitter (Beitrag 1348521)

Ich muss mal ganz blöd fragen

Es gibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten (ich hoffe, meine fällt nicht darunter ;)).

Zitat:

Dass 255 die Broadcast-Adresse ist, findet man überall. Aber gilt das nur für das letzte Byte oder wäre nicht bei mehreren Subnetzen wie 192.168.x.y denkbar, dass man das in einem Schritt sendet; und zwar an 192.168.255.255 ?

Broadcast-Adressen sind immer auf dem letzten Byte. 192.168.255.2 ist eine gültige, für Geräte nutzbare IP-Adresse. Oder ein Beispiel aus meiner IP-Blockliste: 190.255.176.92, ebenfalls gültige IP-Adresse. Die Broadcast-Adresse hängt aber immer vom IP-Adressbereich ab. Um bei deinem Beispiel zu bleiben: 192.168.255.255 ist die gültige Broadcast-Adresse für das Netz 192.168.255.0.

Zitat:

Zitat von Schwedenbitter (Beitrag 1348993)

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann könnten sich alle Rechner in den beiden Subnetzen (besser?) sehen, wenn ich statt 255.255.255.0 als Subnetzmaske 255.255.0.0 einstellen würde.

In welchen beiden Subnetzen? Eine /16er Subnetzmaske (CIDR-Schreibweise für 255.255.0.0) stellt übrigens ein B-Klasse-Netz dar, d.h. es gibt da keine zwei Subnetze mehr - die Subnetzmaske ist ja auf den Geräten gleich. Um aber deine Frage zu beantworten: Wenn alle Geräte /16 nutzen, können sich alle Geräte sehen, die eine IP-Adresse zwischen 192.168.0.1 und 192.168.255.254 haben (ich beschränke mich jetzt mal auf die üblichen privaten Netze).

Zitat:

Ich hatte das schon mal auf einzelnen Rechnern probiert. Der Effekt war aber - wenn ich mich recht erinnere -, dass ich danach überhaupt keinen Zugriff mehr hatte; also auch auf das Internet nicht.

Logisch, jedenfalls für den Internetzugang. Es müssen alle Geräte im selben Subnetz sitzen (= dieselbe Subnetzmaske haben), also auch der Router, der den Internetzugang bereitstellt.

Grüße
Dalai

[Schwedenbitter]

Danke erstmal für die sehr ausführlich Erklärung. Ich habe das zum Anlass genommen, mich mal mit dem Thema Subneting etwas auseinander zu setzen.

Wenn ich das richtig deute, scheint es zunächst keine wirklich einfache Lösung für das Anfangsproblem zu geben. Innerhalb der Subnetze ist (ich habe gelernt :lol: bei 255.255.255.0) die Broadcast-Adresse 192.168.x.255. Damit kommt ein Broadcast aber eben nur innerhalb dieses Netzes an. Der Router hat keine Veranlassung, die Pakete in ein anderes Subnetz zu senden.
Es wurde aber auch angesprochen, dass theoretisch ein Broadcast an 255.255.255.255 möglich ist und damit die ganze Welt meine UDP-Pakete erhielte - wenn sie nicht mein Router heimlich filtern würde.

Es muss doch aber eine andere Möglichkeit geben. Wenn ich die Subnetzmaske kenne, dann weiß ich doch, dass ich mich in einem Klasse-C-Netzwerk befinde und es 256 mögliche Subnetze gibt (192.168.0.0 bis 192.168.255.0) mit 256 Broadcast-Adressen gibt. Daraus ergibt sich jetzt für mich die Frage, die ich mit google auch nicht finden konnte:

Gibt es eine gemeinsame Broadcast-Adresse abseits von 255.255.255.255 für alle Subnetze innerhalb des gesamten Klasse-C-Netzwerkes?
- Falls ja, wie lautet diese?
- Falls nein, würde es etwas bringen, dann den Broadcast nacheinander an alle 256 Broadcast-Adressen zu senden?

[Ritsch]

Zitat:

Zitat von Schwedenbitter (Beitrag 1349329)

[...[
Es muss doch aber eine andere Möglichkeit geben. Wenn ich die Subnetzmaske kenne, dann weiß ich doch, dass ich mich in einem Klasse-C-Netzwerk befinde und es 256 mögliche Subnetze gibt (192.168.0.0 bis 192.168.255.0) mit 256 Broadcast-Adressen gibt. Daraus ergibt sich jetzt für mich die Frage, die ich mit google auch nicht finden konnte:

[...]

Also Subnetting war nie mein Fachgebiet, aber ich glaube du verstehst das falsch.

Die Subnetmask gibt ja an, in welchem Subnetz du dich zur jeweiligen IP-Adresse befindest.
Und daraus kannst du auch sehen, wieviele Subnetze es theoretisch gibt.

Bei 192.168.0.1 mit 255.255.255.0 wärest du im ersten Subnetz (gibt ja auch nur eins in dem Fall)

Bei 192.168.0.1 mit 255.255.255.128 wärest du im ersten Subnetz
Bei 192.168.0.129 mit 255.255.255.128 wärest du im zweiten Subnetz

Und die beiden Subnetzen haben dann wiederrum ihre Netz- und Broadcatsadresse
- Im ersten Netz
-> Netzadresse: 192.168.0.0
-> Broadcast: 192.168.0.127
- Im zweiten Netz
-> Netzadresse: 192.168.0.128
-> Broadcast: 192.168.0.255

Ich hoffe es ist verständlich auf was ich hinaus will.

[Schwedenbitter]

Zitat:

Zitat von Ritsch (Beitrag 1349364)

Also Subnetting war nie mein Fachgebiet, aber ich glaube du verstehst das falsch.

Nicht wirklich! Aber danke nochmal für Deine Erklärung.

Ich hatte extra 255.255.255.0 als gegebene Subnetzmaske mitgeteilt und darauf verzichtet jedes Mal das zu schreiben. Dass man den Bereich 192.168.0.x noch weiter in Subnetze aufteilen kann, ist mir klar. Aber meine Frage beantwortet das nicht.
Wenn man - wie in Deinem Fall - mit der Subnetzmaske 255.255.255.128 z.B. den von mir genannten Bereich in 2 Subnetze (weiter) aufteilt, dann gibt es in diesen 2 Broadcast-Adressen 192.168.0.127 und 192.168.0.255. Das ist alles richtig und ich habe das nicht erst bei Dir nachvollzogen.

Wenn ich aber über einen Broadcast beide Subnetze erreichen will (Siehe Ausgangsfrage!), was ist diese "universelle" Broadcast-IP (255.255.255.255 mal ausgenommen wegen Filter, Firewall & Co.)?

[Klaus01]

.. meines Wissens nach gibt es für zwei Subnetze (auch wenn die nebeneinander liegen) keine
gemeinsame Broadcast Adresse.
Jedes Subnetz muss getrennt behandelt werden.
Siehe auch -> http://networkengineering.stackexcha...erent-networks

Grüße
Klaus

[Dalai]

Es gibt nur die eine globale Broadcast-Adresse 255.255.255.255, sonst ist jedes Subnetz einzeln zu behandeln. Das ist ja auch der Sinn der Subnetze, dass die sich nicht gegenseitig stören/beeinflussen. Prinzipiell ließe sich das Problem der Weiterleitung der Broadcasts lösen über einen Router (vielleicht reicht auch eine Bridge), der allerdings diese Funktion bieten muss. Es gibt solche Geräte; ich erinnere mich an jemanden im Nickles-Forum, der seinen Router nicht einfach ersetzen kann, weil er für Wake-On-Lan auf die Weiterleitung von Broadcasts angewiesen ist.

Das Broadcast-Routing ist aber nicht die Regel; die allerwenigsten Router leiten Broadcasts (auch den globalen) irgendwohin weiter. Ist ja auch sinnvoll, denn sonst würden alle Netze unter den vielen Broadcasts zusammenbrechen. Windows findet die anderen Windows-Rechner über Broadcasts (IIRC), Windows findet seinen Domain-Controller über Broadcasts, das Finden eines DHCP-Servers funktioniert über Broadcasts usw. Es gibt in jedem LAN also schon eine ganze Menge Broadcasts, die - würden die weitergeleitet/geroutet - viel unsinnigen Traffic erzeugen würden, der dann von vielen Geräten verworfen wird, weil es das erreichte Gerät nicht betrifft.

Grüße
Dalai

[creed steiger]

ist doch in Wikipedia (auch wenn ichs nicht gern empfehle) schön erklärt

https://en.wikipedia.org/wiki/Broadcasting_(networking)
https://de.wikipedia.org/wiki/Broadcast