Delphi 2011?

[TheJeed]

Hallo zusammen!

Weiß jemand von Euch, mit welchen Features wir es im diesjährigen Delphi zu tun haben werden? Kommen nun endlich auch die 64 Bit für den Delphi-Entwickler? Ich fühle mich etwas unbewaffnet wenn ich mir ansehe, wie viele Rechner mit 64-bit Windows ausgeliefert werden und bedenke, dass ich viele interessante Dinge(z.B. Shell-Extensions) mit Delphi noch immer nich für diesen Zielmarkt anbieten kann.

Darüber hinaus bin ich natürlich neugierig, womit Embarcadero uns noch so erfreuen möchte :)

Beste Grüße,

David

[himitsu]

So wie es aussieht, wird das nächste RAD/Delphi ein eher 2012 und dort wird es vermutlich dann den neuen Compiler geben, aber 64 Bit wird wohl erst mindestens nocheine Version später verbaut. :?

Gab vor kurzem schonmal eine Diskusion darüber.

[Mithrandir]

Anbieten kann ich dir die Roadmap.

Dort wird vom "Commodore" - Projekt gesprochen. Ziel des Projekts ist die 64bit-Unterstützung. Ein Zeitpunkt steht aber noch nicht fest, und wenn ich ehrlich bin, würde ich für die neue Version damit auch nicht rechnen. ;)

[TheJeed]

Oh je, das sieht ja nicht nach einer baldigen 64-bit Unterstützung aus. Da kommen ja vorher noch gefühlte 10 Releases. Die sollten sich lieber mit dem Cross Plattform-Kram mehr Zeit lassen. Allerdings ist der ja scheinbar auch ganz gut nachgefragt.

Hmm, nun bin ich zwar etwas enttäuscht, aber für mich persönlich gibts keine Alternative zu Delphi. In diesem Jahr musste ich haufenweise Flex-Kram bearbeiten und hab gekotzt wie ein Pferd wegen der grottigen IDE und der - natürlich nur meiner Meinung nach - miesen Sprache. Ein wahres Vergnügen dagegen war der Server-Teil der Projekte in Form von Java-Anwendungen. Da ist die Sprache klar, die IDE(in meinem Fall Netbeans) unterstützt einen ungemein gut und Delphi kann sich da noch ne Scheibe abschneiden. Dennoch habe ich nicht das Gefühl, mit einer der bisher angetesteten Sprachen / IDEs so produktiv zu sein.

Also werde ich warten und warten....

[Phoenix]

Delphi 2011 wird wohl gegen Ende 2010 rauskommen.
Und es ist wohl eher mit einem Mac- als mit einem Windows-x64 Compiler zu rechnen. Davon gab es ja zumindest auf der letzjährigen Delphi-Live schon eine Preview...

[freak4fun]

Zitat:

Zitat von Phoenix

Und es ist wohl eher mit einem Mac- als mit einem Windows-x64 Compiler zu rechnen.

Ich frag einfach mal ganz naiv: Ist das so schwer einen Win-x64 Compiler zu schreiben?

[TheJeed]

Die Frage hab ich mir auch gestellt. Für mich klingt die Mac-Unterstützung aufwändiger. Ebenfalls naiv mag die Randbemerkung sein, dass Freepascal als ein Community-Projekt bereits x Architekturen UND 64-bit unterstützt UND darüber hinaus dort keine zig Millionen Dollar reinfließen.

[Phoenix]

Es ist nicht die Frage ob das schwer ist. Es ist ganz einfach die Frage, was der zuständige Produktmanager für wichtiger erachtet, und wie er die verfügbaren Ressourcen (Entwickler) auf die Teams (Mac, x64) aufteilt und das Budget verteilt.

[himitsu]

Ja, und 64-Bit war anscheinend schon zu Codegearzeiten nicht sonderlich "wichtig".

Ich kann mich noch erinnen Commodore auf Roadmaps für die Jahre 2007, 2008 und dann immer mehr verschoben, zu Veröffentlichung gesehn zu haben.

[freak4fun]

Zitat:

Zitat von himitsu

Ja, und 64-Bit war anscheinend schon zu Codegearzeiten nicht sonderlich "wichtig".

Aber es scheint doch ein viel gewünschtes Feature zu sein, oder?

[Phoenix]

Tja.. sag das dem Produktmanager... *seufz*

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Phoenix

Tja.. sag das dem Produktmanager... *seufz*

Hey, die haben es doch gut gemacht?

Immerhin wollte ich mir eigentlich mal als Nächstes (das war so vor 2-3 Jahren mal für die Zukunft geplant) ein 64-Bit-Delphi holen.
Und nun haben sie es doch noch geschafft, daß ich mir zwischenzeitlich erstmal noch ein weiteres Delphi (2010) gekauft hab.

[Delphi_Fanatic]

Zitat:

Dort wird vom "Commodore" - Projekt gesprochen.

na... das passt ja - wenn ich daran denke, wie sang- und klanglos dieser einst so glorreiche
Computer-Hersteller (JA: Ich war in den 80gern auch ein fanatischer C64 und Amiga-Fan) irgendwann
in die Bedeutungslosigkeit abgerutscht ist... :twisted:

[Chemiker]

Hallo,

mit Delphi wird es wohl mit 64Bit nichts. Mit welcher Programmiersprache soll man den weitermachen?

Bis bald Chemiker

[himitsu]

Zitat:

Zitat von Chemiker

mit Delphi wird es wohl mit 64Bit nichts. Mit welcher Programmiersprache soll man den weitermachen?

Vermutlich C++, eventuell C# und FPC/Lazarus kann das auch schon (zumindestens wird es immer behauptet)

[hanspeter]

Zitat:

Zitat von Chemiker

mit Delphi wird es wohl mit 64Bit nichts. Mit welcher Programmiersprache soll man den weitermachen?

Bis bald Chemiker

Wie kommst Du denn darauf?

Codegear hat das doch ziemlich fest versprochen. Spätestens 2015 sollte es da sein und die paar Jähren kann man doch
noch warten. Vielleicht funktionieren bis dahin auch noch die Generics und die IDE hat ein paar ärgerliche Bugs weniger.

Peter

[himitsu]

Und wie lange dauert es ab dann, bis der 128/256-Bit Compiler für die CPUs der nächsten Generation fertig ist?

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von himitsu

Und wie lange dauert es ab dann, bis der 128/256-Bit Compiler für die CPUs der nächsten Generation fertig ist?

Sind denn schon 128-Bit Prozessoren angekündigt? Wäre mir neu das solche in absehbarer Zeit kommen :gruebel:

[hanspeter]

Zitat:

Zitat von himitsu

Und wie lange dauert es ab dann, bis der 128/256-Bit Compiler für die CPUs der nächsten Generation fertig ist?

Und in Ewigkeit.. amen

[himitsu]

@Bernhard: Bis spätestens 2015 sind das noch 5 Jahre und das ist in der Computertechnik soviel wie ein Jahrhundert.
Und bei den Spielekonsolen sind doch 256 Bit auch seit Jahren vorhanden ... warum soll das also nicht bald in den PCs Einzug halten, wo man doch immer mehr auf diesen spielt.
Außerdem haben die 64 Bit doch auch schonwieder ein paar Jährchen auf'm Buckel.

[Meflin]

Zitat:

Zitat von himitsu

warum soll das also nicht bald in den PCs Einzug halten

Weil mans nicht braucht? Weil sich 64 Bit bis jetzt nichtmal richtig etabliert hat (man gucke sich mal die neuen x86 SERVER an die IBM rausgebracht hat...)? Weil man auch einfach nichts davon hat (zur RAM-Adressierung wird ja nichtmal bei 64 Bit die komplette Adressbreite genutzt, weils einfach so schon Größenordnung jenseits von gut und böse sind...)?

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von himitsu

Und bei den Spielekonsolen sind doch 256 Bit auch seit Jahren vorhanden ... warum soll das also nicht bald in den PCs Einzug halten, wo man doch immer mehr auf diesen spielt

Das sind aber 256-Bit breite Datenbusse und keine 256-Bit Adressbusse! Kein Grafikprozessor kann 2^256 Adressen ansteuern.

[Chemiker]

Hallo,

Zitat:

Weil mans nicht braucht? Weil sich 64 Bit bis jetzt nichtmal richtig etabliert hat

Das sind die gleichen Argumente wie vor ca. 15-20 Jahren, als der Umstieg von 16 auf 32 Bit anstand.
Mitte des Jahres steht ein neues Project an und da ich daran alleine arbeite, werden wohl 2-3 Jahre vergehen bis es fertig ist. (Ich postuliere mal, dass bis dahin die meisten PCs auf 64Bit laufen und parallel Programmierung Standard ist). Bis dahin verfolge ich die Entwicklung von Delphi und wenn bis dahin sich nicht viel bewegt hat, werde ich wohl oder übel mich anderweitig umsehen müssen.

Zitat:

Vermutlich C++, eventuell C#

Das sind auch meine beiden Favoriten, mit C++ habe ich das letzte Mal vor ca. 15 Jahren unter OS/2 gearbeitet, aber C# sieht auch nicht schlecht aus.

Bis bald Chemiker

[Meflin]

Zitat:

Zitat von Chemiker

Das sind die gleichen Argumente wie vor ca. 15-20 Jahren, als der Umstieg von 16 auf 32 Bit anstand.
Mitte des Jahres steht ein neues Project an und da ich daran alleine arbeite, werden wohl 2-3 Jahre vergehen bis es fertig ist. (Ich postuliere mal, dass bis dahin die meisten PCs auf 64Bit laufen und parallel Programmierung Standard ist).

Hallo? Das waren Argumente gegen die Prognose demnächst würden sich 128 (oder gar 256) Bit PCs verbreiten ;)

[himitsu]

Zitat:

Weil mans nicht braucht? Weil sich 64 Bit bis jetzt nichtmal richtig etabliert

Ist dir mal aufgefallen, daß kaum noch 32-Bit-CPUs entwickelt werden und vorallem bei den Serversystemen ist alles Neue eigentlich fast nur noch 64 Bit.

[Meflin]

Zitat:

Zitat von himitsu

Ist dir mal aufgefallen, daß kaum noch 32-Bit-CPUs entwickelt werden und vorallem bei den Serversystemen ist alles Neue eigentlich fast nur noch 64 Bit.

Durchaus. Aber ist dir mal aufgefallen, dass die Mehrheit aller PCs nach wie vor mit 32 Bit Betriebssystemen ausgeliefert werden? Wieso haben CPUs überhaupt einen 32 Bit Convenience Modus? Weil zu viele Leute 64 Bit (noch) nicht wollen.

Die Welt besteht nunmal nicht aus Entwicklern.

[Chemiker]

Hallo Melfin,

als Benutzer hast Du natürlich vollkommen recht aber als Entwickler muss man dem Benutzer voraus sein. Zudem kann sich das ganz schnell ändern.

Bis bald Chemiker

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Weil mans nicht braucht? Weil sich 64 Bit bis jetzt nichtmal richtig etabliert hat

Im Bereich CAD ist 64-Bit standard. Wer dort kein 64-Bit anbietet (Plugin, ...) hat bald kein Geschäfft mehr. Viele Firmen sind dabei den nächsten CAD-Versionswechsel gleiche zu einem kompletten Wechsel auf 64-Bit zu verwenden. Divese CAD-Systeme werden gar nicht mehr richtig für 32-Bit angeboten. Und "richtige" DB's ohne 64-Bit Support? War mal so vor 10 Jahren.

Zitat:

Zitat von Meflin

Zitat:

Zitat von himitsu

Ist dir mal aufgefallen, daß kaum noch 32-Bit-CPUs entwickelt werden und vorallem bei den Serversystemen ist alles Neue eigentlich fast nur noch 64 Bit.

Durchaus. Aber ist dir mal aufgefallen, dass die Mehrheit aller PCs nach wie vor mit 32 Bit Betriebssystemen ausgeliefert werden? Wieso haben CPUs überhaupt einen 32 Bit Convenience Modus? Weil zu viele Leute 64 Bit (noch) nicht wollen.

Denn Anwender wäre es egal. Jedoch ohne 32-Bit Modus wäre ein Systemwechsel sehr viel aufwändiger. Der Computermarkt ist zu riesig solch einen Wechsel in wenigen Jahren zu schaffen. So nimmt man halt noch die nächsten Jahre die 32-Bit Version bis es eine 64-Bit Version gibt. Für viele Tools ist das kein Nachteil

[michaelthuma]

128bit/256bit --> MS vs. IBM und ähnlichen. Genauso wie Delphi ist IBM ein ewig totgesagter, der dann zuweilen wie der Phönix aus der Asche aufersteht und dem Rest der IT Welt das Fürchten lehrt. Ein Fetter IBM Zosse fahrt bis zu > 2000 virtuelle Maschinen in der Praxis mehr als 1000 (sei es Windows, sei es UNIX sei es ....) und nicht weit dahinter ist SUN usw ...

Für mich ist die Frage eher, was hilfts der Embarcadero wenn sie beweisen, dass sie Windows Compiler bauen können und den wachsenden Markt an non Windows Server und Desktops nicht ansatzweise können bedienen. Das das im non visual bereich ein FPC schon lange tut und mit Lazarus zumindest als IDE das auch geht im Großen und ganzen (weniger LCL und DB) ... da ist ein Bedarf da.

Ich mag jetzt keine 64bit Diskussion ... mühseelig.
@Chemiker --> Akzeptiert. Es reicht nicht wenn dann mal alle auf 64bit sind, dass man dann mal beginnt umzustellen. Der Weg ist ja weiter ... vorher müssen die DB Comps migriert werden usw... Da kommen noch die bitteren Tränen ... von ODBC + Access ganz zu schweigen ...

Der echte Nutzen der 64bit Welt ist mit Win7/64bit auch noch nicht so da am Desktop in der breite. (Für Spiele kann ich nicht sprechen ... ). Im Serverbereich wirds Linux, SAMBA ist soweit und da glaub ich in der Breite dass einfach der Windows Server im SOHO verschwindet - nämlich in Form einer "SAN". Mittelstand hat schon gröbere Altlasten als Exchange Server, Sharepoint und SQL Server und die wird man so leicht nicht los und die große Welt, die frägt da schon lange nicht mehr - die sind schon lange auf Java.

In Wahrheit entsteht einfach neue Software und bestehende Programme werden abgelöst. Es ist schon so, dass teils einer Windows Desktop ablöse die ein oder andere Windows Anwendung "im Wege steht" nicht aber mehr der Wille der Unternehmen nicht wäre gegeben - jeder der will. Der Anwendungs- und Funktionswahnsinn der Windows Produkte ist schon teils etwas überzogen. Sysadmins nemen Shell Skripts ... unter UNIX ist das einfach einfacher vom Konzept her. Das ist schon charmant.

Die kopieren Wahrscheinlich eher die alten XP Hobel um auf neuen Rechner bevor da großartig ein neues Windows installiert wird oder halt als Standard image, das hieße aber in letzter Konsequenz, dass der Rest möglichst zentralisiert (eher als Web App läuft).

Die Frage die auch damit verbunden ist, halten wir unsere Desktop Windows Programme noch überhaupt lange durch. Ich selbst bin brutal Delphi homogen, ich nehme nur Open Source und in Delphi entwickelt Sachen ... bis auf den MindManager ... ein OS gönne ich der MS schon noch, sollen auch etwas haben für ihre Bemühungen. Ein wenig unpraktisch ist dann, dass das ganze dann Apple nicht mehr da wäre ... aber schau ma mal.

Michl

[Delphi_Fanatic]

Zitat:

Genauso wie Delphi ist IBM ein ewig totgesagter,

IBM war über mehrere Jahrzehnte lang in seinem Tätigkeitsumfeld DER Monopolist schlechthin.
Und auch heute ist das ein profitables Unternehmen, das etliche Milliarden Gewinne macht und weltweit mehrere
hundert tausend Menschen beschäftigt.

Also ich glaube, so "tot" bzw. totgesagt wie IBM wäre Delphi sicherlich auch gerne... :zwinker:

[mschaefer]

Moin, moin,

Delphi hat es mit C# als Hauptkonkurrenten nicht wirklich leicht, dafür arbeiten zuviele Entwickler bei MS. Aber ich denke es hat eine reelle Chance und die Idee den Compiler in Frontend mit dem Befehlsstrukturen und Backend mit verschiedenen unterstützten Prozessoren ist ein guter Weg, der Delphi den von Handy bis MAC öffnen kann, Die Entwicklung der Gestenerkennung passt doch gut zum IPad. Nach diser Compileraufteilung ist auch 64Bit ein Folgeschritt. Umgekehrt scheint dies jedenfalls eher Mehrarbeit zu sein.

Grüße in die Runde // Martin

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von mschaefer

Delphi hat es mit C# als Hauptkonkurrenten nicht wirklich leicht, dafür arbeiten zuviele Entwickler bei MS. Aber ich denke es hat eine reelle Chance und die Idee den Compiler in Frontend mit dem Befehlsstrukturen und Backend mit verschiedenen unterstützten Prozessoren ist ein guter Weg, der Delphi den von Handy bis MAC öffnen kann,

Erstmal wäre Win64 angesagt will man nicht auch im Windows-Umfeld in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

Zitat:

Zitat von mschaefer

Die Entwicklung der Gestenerkennung passt doch gut zum IPad.

Die Implementierung der Gestenerkennung kommt wegen Windows 7. Dort hat da OS das schon eingebaut.

[SvB]

Meiner Meinung nach ist alles relativ. 32-Bit Software läuft ja auch auf einem 64-Bit Betriebssystem und ehrlich gesagt, wieviele seiner eigenen Programme hätten Vorteile von 64-Bit.

.NET gibt es auch schon seit 2002 und wer von uns Programmiert denn damit?

Ich selbst habe mir auch vor vor fünf Jahren die Frage gestellt, wie es mit Delphi weitergeht und ob ich auf etwas anderes umstellen soll. Aktuell arbeite ich immer noch mit Delphi, zum größten Teil mit 2007 einiges schon mir 2010 und alles was ich machen muss kann ich damit immer noch abdecken und solange das noch geht, mache ich das auch noch weiter.
Den Kunden interessiert es ziemlch wenig, mit welcher Programmiersprache oder IDE eine Software entwickelt wird, zumindest war das bei mir bisher so. Die Software muss einfach nur laufen.

Das mit 64-Bit habe ich mich auch schon vor zwei Jahren überlegt als das schon mal mit Delphi rauskommen sollte und habe gedacht, was mache ich jetzt nur. Gebraucht habe ich es aber bisher noch nicht, denn wie schon gesagt, meine bishereigen Projekte hätten da auch noch keinen Vorteil von gehabt. Vielleicht habe ich ja mal ein Projekt, wenn auch der Compiler von Delphi da ist.

Was an Entwicklungstools am Markt verfügbar ist und was die Masse an Kunden am Markt benötigt ist schon ein Unterschied.

Ich warte ab, was in Zukunft so kommt und mache so weiter wie bisher.

Grüße Sven

[Bernhard Geyer]

Zitat:

Zitat von SvB

Meiner Meinung nach ist alles relativ. 32-Bit Software läuft ja auch auf einem 64-Bit Betriebssystem und ehrlich gesagt, wieviele seiner eigenen Programme hätten Vorteile von 64-Bit.

Dumm nur wenn dein Programm ein Plugin für ein CAD-System darstellt. Dann ist dein Neukundengeschäft in 2010 nahe 0%. Alle neuen CAD-Systeme werden als 64-Bit System gekauft weil große Modelle unter 32-Bit nicht mehr ladbar sind! Oder Extensions für den SQL-Server oder Treiber oder DLL's für den IIS, ....
Der Wechsel ist schon da. Und in 2-3 Jahren wird das ein Kriterium für den Kauf von neuer SW sein.

Zitat:

Zitat von SvB

NET gibt es auch schon seit 2002 und wer von uns Programmiert denn damit?

Genügend. Einige ehemalige Delphi-Entwickler entwickeln sind jetzt .NET-Entwickler. Die wirst du hier nicht mehr so häufig antreffen.

[SvB]

Jo, das stimmt schon. Wenn man auf andere Software aufbaut, dann muss man da mithalten können und es ist schlecht, wenn seine Umgebung nicht passt. In diesem Fall nehme ich alles zurück.
Zum Glück war ich bis jetzt nicht in dieser Situation, sonst würde ich wohl auch anders schreiben.

Apropo .NET: Kennt da jemand ein gutes deutsches Forum. Irgendwann muss ich mich da wohl auch mal mit beschäftigen.

Gruß Sven

[michaelthuma]

Zitat:

Zitat von Delphi_Fanatic

Zitat:

Genauso wie Delphi ist IBM ein ewig totgesagter,

IBM war über mehrere Jahrzehnte lang in seinem Tätigkeitsumfeld DER Monopolist schlechthin.
Und auch heute ist das ein profitables Unternehmen, das etliche Milliarden Gewinne macht und weltweit mehrere
hundert tausend Menschen beschäftigt.

Also ich glaube, so "tot" bzw. totgesagt wie IBM wäre Delphi sicherlich auch gerne... :zwinker:

Ja, ja immer die Ausreden:-). 10 Jahre SAP hinter mir ... das reicht ... genug von IBM Ehemaligen ... jetzt wieder auf Oracle - verdammt ... das war auch mal irgendwie mit DB2 oder so ... Teufel mann entrinnt ihnen nicht:-). XML --> SGML ... wer hats erfunden? ... nicht die Schweizer ... --> ASN1 ... wer hats erfunden? --> Unsere gesamte Business IT basiert auf Technologie die irgendwann mal bei der IBM wurde erfunden ... oder LDAP wer hat den Vorgänger erfunden ... mhhhh. Inevitable.... :-D --> Was einem ordentlich Crossplattform Delphi fehlt ist eine sauber 3270 EMU statt Form Designer und EBCIDC statt UNICODE ... das ist was Gediegenes und alles ASN1, jetzt tuns Rechner hosten - sagen wir mal so ... die Brüder sind nicht feig.

Beispiel aus Wikipedia
Modul-name {1} DEFINITIONS ::=
BEGIN

Daten-struktur ::= SEQUENCE
{
teil INTEGER,
fragment IA5String
}

END

Ist eh fast Delphi ...erinnert ein wenig an LINQ:-).

Das sind die Freuden des Informatiker Lebens ...

[RWarnecke]

Zitat:

Zitat von Chemiker

Hallo,

mit Delphi wird es wohl mit 64Bit nichts. Mit welcher Programmiersprache soll man den weitermachen?

Bis bald Chemiker

Mit Lazarus kann man 64Bit-Programme erstellen.

[OldGrumpy]

Ich frage mich gerade, ob das ein Anzeichen ist, dass Delphi 2011 vor der Tür steht: Ich hab wieder eine Promotion-eMail bekommen, gleiche Aktion wie letztes Jahr als ich daraufhin das 2009er kaufte, und kurz darauf die 2010er Version kam. Jetzt Promo bis zum 28.06.2010... :)

[Chemiker]

Hallo OldGrumpy,

habe ich auch bekommen, habe mir aber am 28.04.2010 das VS 2010 Prof. bestellt.

Bis bald Chemiker