Hardware - MultiBoot

[stahli]

Hi alle,

ich habe verschiedene MultiBoot-Lösungen getestet. In Verbindung mit Backuplösungen (Acronis etc) gibt es immer diverse Probleme (kennt sicher jeder).
VM´s sind m.E. auch keine wirklich perfekte Alternative.

Also würde ich mir folgende Lösung wünschen:
- Mainboard bietet Anschlüsse für z.B. 8 Platten (reichen ja tw. 60 GB)
- Im Bios lassen sich diverse Bootvartianten definieren, die jeweils 2 Platten aktivieren, z.B.
* Win7-Work: 1=Master, 2=Slave
* Win7-64: 3=Master
* Win7-Test32: 4=Master
* XP-Work: 5=Master, 2=Slave
* Win98: 6=Master
- Beim Booten kann man dann eine der erstellten Varianten auswählen, wodurch 1 oder 2 Platten als Master und Slave aktiviert werden
- Alle anderen Platten bleiben ohne Stromversorgung und sind somit vollständig getrennt von den anderen Platten

Ich habe mal bei Asus und Intel angefragt, ob sowas existiert oder überhaupt denkbar ist.

Asus hat geschrieben, dass sie nicht von einem Bedarf daran ausgehen.
Intel hat (noch) nicht geantwortet.

Sehe ich das irgendwie abgehoben? Was meint Ihr?
Ich würde mir sofort so ein Mainboard kaufen. Technisch sollte das doch sicher machbar sein.
Und im Netz finden sich jede Menge Nachfragen zu Multi-OS und kaum wirklich überzeugende Lösungen.

[mkinzler]

Was spricht gegen einen Bootmanager?

[stahli]

Habe ich schon verschiedene getestet. Entweder zu unflexibel, aufwendig oder anfällig.
Ich drehe die Frage mal rum: Was spricht gegen eine Hardwarelösung? :wink:

[jfheins]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1060227)

Ich drehe die Frage mal rum: Was spricht gegen eine Hardwarelösung? :wink:

Die (zu) kleine Zielgruppe :mrgreen:

On Topic: Wenn du eine Selfmade-Lösung akzeptierst: führe die Stromanschlüsse aus dem PC raus und baue dir einen kleinen Kasten, an dem du jede Stromversorgung mit einem Schalter kappen kannst. Vor dem booten einfach die gewünschte Kombination an Platten aktivieren und fertisch *g*

[stahli]

Ich dachte ja, dass das mit den NAS-Systemen geht, aber das ist wohl nicht so.
Selbst basteln liegt mir nicht so, und man müsste ja auch noch Master und Slave zuweisen. Aber grundsätzlich sehe ich das ähnlich und wundere mich halt, dass es so etwas nicht fertig gibt. (Wenn es im PC wäre, wäre es noch besser - Platz ist ja manchmal vorhanden.)

Ich wollte nur mal wissen, ob Ihr an so etwas Interesse hättet, wenn es eine fertige Lösung gäbe.
Immerhin wird ja hier auch oft über Multi-OS bzw. VM´s gesprochen.

[RWarnecke]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1060222)

VM´s sind m.E. auch keine wirklich perfekte Alternative.

Was spricht denn gegen die VM's ?

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1060222)

* Win7-Work: 1=Master, 2=Slave
* Win7-64: 3=Master
* Win7-Test32: 4=Master
* XP-Work: 5=Master, 2=Slave
* Win98: 6=Master

Diese einzelnen Installationen kann man alle mit VM's realisieren, wobei die Win7-Work das Host-System ist.

[hathor]

MASTER und SLAVE:
Gibt es das noch???

[stahli]

@ RWarnecke :
VM´s betrachte ich als Notlösung. Booten von Platte X, Y, oder Z fände ich rundum sinnvoller.

@hathor:
Master sollte doch immer die Platte sein, von der gebootet wird.
Ich meine jedenfalls eine Bootplatte und ggf. eine zweite (für Daten).


Ich bin doch recht überrascht, dass das scheinbar keinen interessiert...
Hätte Euch wirklich für fortschrittlicher eingeschätzt :mrgreen:

[hathor]

Früher hatte MASTER und SLAVE folgende Bedeutung:
Beide Festplatten waren am gleichen Kabel angeschlossen:
MASTER bekam vom Controller zuerst ein Start/Reset-Signal, weil es Jumper an den HDDs mit entsprechender Konfiguration gab: MASTER, SLAVE, CS= CableSelect.
Seit SATA ist das überholt.
Gebootet wird entsprechend der Bootreihenfolge, wie es im BIOS eingestellt ist oder von einer aktiven Partition mit der Kennung 80hex.

[implementation]

Also zum Multiboot benutze ich immer GRUB.
- Über eine Textdatei zu konfigurieren
- Wird bei der Installation diverser Linux-Distris automatisch aufgesetzt
- Kommt mit diversen Dateisystemen zurecht: ext2, ext3, ext4, UFS, UFS2, ReiserFS, FAT, NTFS, ISO9660, JFS, Minix, FFS, XFS, ZFS
- Kommt sowohl mit Windows als auch mit unixoiden Systemen klar
- Läuft auf Festplatten, Disketten, CDs, DVDs, USB-Sticks usw.
- Eingebaute Mini-Shell
- Passwort-Sicherung möglich

Was ist dein Problem mit Boot-Managern?

Zitat:

Zitat von stahli

Hätte Euch wirklich für fortschrittlicher eingeschätzt

Du bist lustig. Wozu brauchen wir da eine Hardware-Lösung, wenn es dazu Boot-Manager gibt?

[mschaefer]

Als Hardwarelösung:
http://www.dvhardware.net/modules.ph...rticle&artid=4
http://www.stefanv.com/electronics/ide_dual_boot.html

ein Video dazu
http://video.google.com/videoplay?do...5238762811622#

Ach wozu eine Hardwarelösung: Das kann schon Gründe der Sicherung sein. Noch soll jeder Nutzer am Bootmanager spielen. Das ist eine andere Fragestellung. Ich würde den Bootmanager eher als eine sehr allgemeine Möglichkeit sehen, der eine Automatisierung eher erschwert.

Viel Beschäftigung

[stahli]

Danke! Jetzt muss das nur noch mit SATA, mehreren Platten und im Rechner gehen :)
Zumindest bin ich nicht der Einzige... :wink:

[Assarbad]

grub4dos & grubinst

Wärmstens empfohlen!

[OldGrumpy]

Lösung mit mehreren Platten im Rechner: Alle Platten in ViPower-Wechselrahmen z.B. Typ 47127. Die haben einen Ein-/Ausschalter für die Platte. Angeschlossen können die Platten ja alle bleiben. Die erste aktive Bootpartition wird vom Bios angezogen, die zweite Platte "sollte" dann automatisch dahinter eingefügt werden. Wer dann noch selber basteln will kann ja die einzelnen Schalter über einen Gruppenumschalter führen der dafür sorgt dass in jeder Schalterstellung nur eine der Platten eingeschaltet ist :)

[stahli]

Ich hatte das Problem immer aufgeschoben und so halbwegs nutzbar eine Softwarelösung verwendet (Paragon Bootmanager).
Heute bin ich auf Festplattenumschalter gestoßen (worden).

Falls es mal jemanden interessiert:
http://www.exsys.ch/download/catalog/ex_3466.pdf
http://www.tomshardware.de/techsuppo...ternative.html

Die Wechselplattenlösung hatte ich auch überlegt, aber das Rein/Raus konnte mich irgendwie noch nicht so recht überzeugen.
Obwohl, wenn die auch einen Ein/Aus-Schalter haben...

Fragen über Fragen.
Für den nächsten PC will ich mich aber für eine Hardwarelösung entscheiden.

[markus5766h]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1098024)

. . .

Falls es mal jemanden interessiert:
http://www.exsys.ch/download/catalog/ex_3466.pdf
http://www.tomshardware.de/techsuppo...ternative.html
. . .

ja, es interessiert jemanden ! Danke.

[stahli]

Ich habe mal im Fachhandel gefragt und folgende Info erhalten.

Wechselrahmen(platten) werden über USB angesprochen. Das ist dann rel. langsam.
USB3-Lösungen gibt es auch, ist aber teurer. Geschwindigkeit wäre etwa wie SATA. SATA II wäre aber noch schneller.

Bezüglich des Festplattenumschalters http://www.exsys.ch/download/catalog/ex_3466.pdf finde ich keine näheren Infos.
Wie kann es denn sein, dass man über einen Anschluss wahlweise bis zu 4 Platten nutzen kann?

Eigentlich hört sich das mit den Wechselplatten nicht schlecht an, sofern es nicht langsam ist und die Rahmen Ein/Ausschalter haben (man diese also nicht IMMER physisch wechseln muss).

An Erfahrungsberichten bin ich immer interessiert...

[hathor]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1098688)

Ich habe mal im Fachhandel gefragt und folgende Info erhalten.

Wechselrahmen(platten) werden über USB angesprochen. Das ist dann rel. langsam.

Eigentlich hört sich das mit den Wechselplatten nicht schlecht an, sofern es nicht langsam ist und die Rahmen Ein/Ausschalter haben (man diese also nicht IMMER physisch wechseln muss).

An Erfahrungsberichten bin ich immer interessiert...

Fachhandel: Du solltest mal den "Fachhandel" wechseln!
Was sie Dir erzählen ist Unsinn!

Eingebaute Wechsellaufwerke sind genau so schnell wie andere eingebaute HDD.

7.95 EUR
http://www.pollin.de/shop/dt/ODY4ODk...LO_TC_Y40.html

[OldGrumpy]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1098688)

Ich habe mal im Fachhandel gefragt und folgende Info erhalten.

Wechselrahmen(platten) werden über USB angesprochen. Das ist dann rel. langsam.

Ja, nicht immer ist der Ansprechpartner im Fachhandel auch vom Fach ;)

Das ist schlichtweg Humbug. Es gibt zwar auch Wechselrahmen die tatsächlich per USB angebunden sind, die sind aber eher als Notlösung zu sehen und zudem teurer als die normalen "dummen" Wechselrahmen, bei denen keine Adaptierung notwendig ist sondern der Anschluss außen gleich dem Anschluss der Festplatte ist und nur durchgeschliffen werden muss.

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1098688)

Bezüglich des Festplattenumschalters http://www.exsys.ch/download/catalog/ex_3466.pdf finde ich keine näheren Infos.
Wie kann es denn sein, dass man über einen Anschluss wahlweise bis zu 4 Platten nutzen kann?

Das steht doch im Datenblatt: Da wird ein SATA-Anschluss entsprechend umgeschaltet. Wenn du im Betrieb (also ohne Runterfahren des Betriebssystems) umschalten willst, muss der Controller das Feature "hot-swap" unterstützen, außerdem musst Du dann ganz penibel darauf achten dass der Write Cache auf Betriebssystemebene für das Laufwerk abgeschaltet ist (was auch bremst...) - wenn Du nur Multiboot machen willst und NIE im laufenden Betrieb umschalten willst, dann ist das relativ egal.

[stahli]

Zitat:

Zitat von OldGrumpy (Beitrag 1098814)

Ja, nicht immer ist der Ansprechpartner im Fachhandel auch vom Fach ;)
Das ist schlichtweg Humbug. Es gibt zwar auch Wechselrahmen die tatsächlich per USB angebunden sind, die sind aber eher als Notlösung zu sehen und zudem teurer als die normalen "dummen" Wechselrahmen, bei denen keine Adaptierung notwendig ist sondern der Anschluss außen gleich dem Anschluss der Festplatte ist und nur durchgeschliffen werden muss.

Das war einfach ein kleiner PC-Laden, der mir über den Weg lief. Nach den "dummen" Wechselrahmen habe ich extra noch gefragt...
Dabei wirkte der Mann eigentlich kompetent :-(

Zitat:

Zitat von OldGrumpy (Beitrag 1098814)

Das steht doch im Datenblatt: Da wird ein SATA-Anschluss entsprechend umgeschaltet. Wenn du im Betrieb (also ohne Runterfahren des Betriebssystems) umschalten willst, muss der Controller das Feature "hot-swap" unterstützen, außerdem musst Du dann ganz penibel darauf achten dass der Write Cache auf Betriebssystemebene für das Laufwerk abgeschaltet ist (was auch bremst...) - wenn Du nur Multiboot machen willst und NIE im laufenden Betrieb umschalten willst, dann ist das relativ egal.

Was mich so irritiert ist das "bis zu vier Festplatten gleichzeitig". Wenn man immer EINE Platte nutzen könnte (das kann die 3465er Karte) wäre mir das alles ja noch erklärbar (ein Switcher erben). Aber anscheinend soll man alle 4 Platten GLEICHZEITIG (Laufwerksbuchstaben?) nutzen können? Ich kann es mir einfach nicht recht vorstellen, was genau gemeint ist und wie das funktionieren soll.

[OldGrumpy]

Ich hab mir mal das entsprechende Chipset angeschaut, das ist ein Port Multiplier. Der macht in etwa das für SATA-II was ein Switch fürs Ethernet macht. Um das zu nutzen muss natürlich auch der Port auf dem Mainboard oder am Controller wo der Uplink vom Exsys angeschlossen wird, den SATA-II Standard voll unterstützen. Alle Geräte teilen sich dann die verfügbare Bandbreite... Auch das Betriebssystem sollte natürlich darauf vorbereitet sein dass Laufwerke dann plötzlich verschwinden können.