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JasonDX 22. Feb 2011 13:48

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1083502)
Zitat:

Zitat von JasonDX (Beitrag 1083495)
Zum einen: Ja, man kann durchaus Zitate als Einleitungen verwenden.

Aber sicher nicht in diesem Umfang, und außerdem müsste es einem gerade da doch auffallen, wenn man die Quellenangabe „vergisst“.

Doch, auch in dem Umfang. Es ist nicht aufgabe einer Arbeit, das Rad neu zu erfinden, sondern aus vielen verschiedenen Rädern ein besseres zu bauen. Und was das Quellenangaben in wissenschaftlichen Arbeiten vergessen betrifft: Ich hab da persönlich auch schon andere Erfahrungen gemacht, und das bei viel kleineren Arbeiten. Und du?
Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1083502)
Zitat:

Zitat von JasonDX (Beitrag 1083495)
Zum anderen: Ja, man kann in einem Zitat auch Sätze umstellen und Synonyme verwenden. Dann wird dies eben nicht mehr als wörtliches Zitat, sondern eben ein sinngemäßes.

Natürlich kann man das, aber auch dann paraphrasiert man nicht die halbe Arbeit und die Quelle muss erkennlich sein.

Doch, je nach Fach- und Themengebiet kann es durchaus notwendig sein, viel zu zitieren. Und natürlich muss die Quelle erkenntlich sein - aber wenn sie das nicht ist, impliziert das keineswegs ein vorsätzliches Plagiat. Es ist nicht so, dass man die Arbeit von oben nach unten in einem Stück schreibt, sondern zwischendurch Teile wieder entfernt und umändert. Fehler passieren da sehr leicht. Schreib einfach mal selbst eine Arbeit über knapp 500 Seiten, und prüf, ob deine über 1000 Fußnoten passen. Aber es ist eben schwer, Respekt und Anerkennung für jemanden zu finden, den man nicht mag. ;)

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1083502)
Aha, interessant, dass du meinst zu wissen, was ich über wissenschaftliche Arbeiten weiß, und woher ich meine Meinung habe.

Hast du jemals eine publikationsreife Arbeit geschrieben? Oder eine relevante Menge davon gelesen? Deine Meinung lässt eher auf "nein" schließen.


Zitat:

Zitat von BUG (Beitrag 1083508)
Zitat:

Zitat von JasonDX (Beitrag 1083495)
Ich erwarte nicht, dass jemand ohne jegliches Wissen über wissenschaftliche Arbeiten, und subjektivster Herangehnsweise an die Situation eine andere Meinung hat. Deshalb überlass ichs weiterhin den Medien, dir deine Meinung zu bilden. Ich hab meine eigene ;)

Ich hätte vermutet, dass Leute aus der Lehre das etwas ernster Einschätzen :gruebel:

Das Thema wird auch Ernst genommen. Die Uni Bayreuth untersucht auch die Vorwürfe. Es macht bloß wenig Sinn, ohne ein klares Wort des Komitees, das die Arbeit nun untersucht, mit auf den Wagen zu springen einfach davon auszugehen, dass absichtlich ohne Quellenangaben zitiert wurde. Wenn sich herausstellen sollte, dass die Plagiate vorsätzlich eingefügt worden sind, wird auch die gesamte wissenschaftliche Welt Konsequenzen fordern. Bis dahin gilt aber die Unschuldsvermutung. Keine Ahnung, wohin die in diesem Fall verschwunden ist ;)

greetz
Mike

Dezipaitor 22. Feb 2011 13:49

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Das Thema ist:

Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"


Der Bieter, was für ein Mensch ist das?

BUG 22. Feb 2011 13:53

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Zitat:

Zitat von Neutral General (Beitrag 1083510)
Deshalb denke ich nicht, dass man ehemalige Fehler zu sehr auf die Gegenwart und andere Bereiche übertragen sollte/kann.

Natürlich nicht. Es geht aber auch um das jetzige Verhalten und das gibt zusammen mit der Reaktion auf den bombardierten Tanklaster ein interessantes Bild.

Ich gebe zu: es erfüllt mich etwas mit Schadenfreude und ganz objektiv kann ich das nicht betrachten.

Namenloser 22. Feb 2011 13:57

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Zitat:

Zitat von JasonDX (Beitrag 1083511)
Doch, je nach Fach- und Themengebiet kann es durchaus notwendig sein, viel zu zitieren. Und natürlich muss die Quelle erkenntlich sein - aber wenn sie das nicht ist, impliziert das keineswegs ein vorsätzliches Plagiat. Es ist nicht so, dass man die Arbeit von oben nach unten in einem Stück schreibt, sondern zwischendurch Teile wieder entfernt und umändert. Fehler passieren da sehr leicht. Schreib einfach mal selbst eine Arbeit über knapp 500 Seiten, und prüf, ob deine über 1000 Fußnoten passen.

Es fehlen aber eben nicht nur „ein paar“ Fußnoten. Mittlerweile haben sich schon über 60% der Arbeit als unangegebene Zitate entpuppt.
Zitat:

Hast du jemals eine publikationsreife Arbeit geschrieben? Oder eine relevante Menge davon gelesen?
Nein, aber ich weiß trotzdem, was wissenschafliches Arbeiten ist, und was Guttenberg gemacht hat, ist es nicht.

Chemiker 22. Feb 2011 14:04

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Hallo,

was er gemacht hat ist Betrug und sollte auch so bezeichnet werden. Und ob er sich in den letzten Jahren verändert hat ist dabei egal. Wenn ich eine Bank ausraube und nach 10 Jahren in den Polizeidienst übernommen werde, so habe ich trotzdem ein Verbrechen begangen.
Ich vermute mal, dass er grade das System Kohl zu spüren bekommt.

Bis bald Chemiker

JasonDX 22. Feb 2011 14:21

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1083515)
Zitat:

Hast du jemals eine publikationsreife Arbeit geschrieben? Oder eine relevante Menge davon gelesen?
Nein, aber ich weiß trotzdem, was wissenschafliches Arbeiten ist, und was Guttenberg gemacht hat, ist es nicht.

Na wenn du das schon weißt, dann meld dich in Bayreuth und sag, sie können die Untersuchung einstellen, und ihn gleich lynchen. ;)

Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1083518)
was er gemacht hat ist Betrug und sollte auch so bezeichnet werden.

Ok, man darf die Immunität nicht auf ein italienisches Level treiben, aber eine Unschuldsvermutung darf doch auch in der Politik existieren, oder?

greetz
Mike

Namenloser 22. Feb 2011 14:24

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Zitat:

Zitat von JasonDX (Beitrag 1083521)
Zitat:

Zitat von Chemiker (Beitrag 1083518)
was er gemacht hat ist Betrug und sollte auch so bezeichnet werden.

Ok, man darf die Immunität nicht auf ein italienisches Level treiben, aber eine Unschuldsvermutung darf doch auch in der Politik existieren, oder?

Tut sie doch auch. Bisher wurde er ja noch nicht offiziell verurteilt, oder? Außerdem gibt es haufenweise Beweise gegen seine Unschuld.

Sherlock 22. Feb 2011 14:47

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Zitat:

Zitat von JasonDX (Beitrag 1083521)
Ok, man darf die Immunität nicht auf ein italienisches Level treiben, aber eine Unschuldsvermutung darf doch auch in der Politik existieren, oder?

Es Bedarf nach einer solchen Selbstanklage keiner Unschuldsvermutung. Oder würdest Du jemanden für Unschuldig halten, der Dir gerade ein Verbrechen gestanden hat?

Sherlock

Memnarch 22. Feb 2011 14:52

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
@Sherlock: Korrekt.

Er hat selbst gesagt er habe fehler gemacht und gibt den Titel zurück. Sollte er unschuldig sein, und nur den medien nicht standhalten könne, hat er sich halt selbst ins bein geschossen.
Der ruf ist schätze ich undverbesserlich angeknickst.


MFG
Memnarch

Tonic1024 22. Feb 2011 15:15

AW: Jetzt noch schnell bieten: Tastatur mit ergonomischem "Guttenberg Tastaturlayout"
 
Also ich finde solange er seinen Job gut macht (ich kann das nicht beurteilen) sollte er deswegen NICHT zurücktreten oder ihm soetwas nahegelegt werden. Ich hab lieber nen kompetenten Schummler, falls ihm Vorsatz nachgewiesen wird, in der Regierung als nen weiteren inkompetenten Lobby-Ja-Sager.

Aus mir spricht Politikverdrossenheit, stimmt. Aber warum soll ich mich verstellen. :roll:

Zitat:

Zitat von BUG (Beitrag 1083492)
Vor allem ist es eine Schande, dass sich der Bundestag (!!!) damit beschäftigt. Man sollte meinen, die haben besseres zu tun.

Wer das auf die Tagesordnung gesetzt hat ist für mich ein Steuergelderverschwänder. Sowas können die, wenns denen sooo wichtig ist, meinethalben gern "nach Feierabend" diskutieren. Also wenn die Arbeit erledigt ist. War da nicht noch ne Lächerlichkeit von Hartz IV Debatte offen oder musste da nicht noch neue Berechnungsgrundlagen für geringere Arbeitslosenzahlen entwickelt werden?

Toni


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