Cleverer Trick ermöglicht 3D ohne Brille

[stahli]

Das finde ich sehr interessant:
http://handy.t-online.de/3d-ohne-bri...45688954/index
http://iihm.imag.fr/en/demo/hcpmobile/

[Matze]

Recht simpel, aber irgendwie genial.

[Neutral General]

Hab sowas glaube ich schonmal in Verbindung mit der Wiimote gesehen.
Aber ne sehr schöne Sache! :)
Müsste doch prinzipiell auch mit nem PC und ner Webcam gehen oder?
Wäre ja eigentlich mal interessant sowas zu entwickeln!

[Namenloser]

Wobei das mit 3D im eigentlichen Sinne ja nicht viel zu tun hat. Das ist ungefähr so „3D“ wie ein ganz normales 3D-Spiel auf einem stinknormalen 2D-Monitor.

[Neutral General]

Hast du die Demo-Videos mal angeschaut?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es was anderes ist als ein normales 3D-Spiel.

Das kann ich dir zu 99% versichern!

[s.h.a.r.k]

Hab mir gerade das Video angeschaut und immer auf einen AHA-Effekt gewartet, aber mit 3D in dem Sinne hat es nicht viel zu tun, so wie NamenLozer schon erwähnt hat. Die Idee an sich ist aber schon recht lustig.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Neutral General (Beitrag 1094744)

Hast du die Demo-Videos mal angeschaut?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es was anderes ist als ein normales 3D-Spiel.

Das kann ich dir zu 99% versichern!

Nö, es passt nur die Perspektive automatisch an, aber beide Augen sehen trotzdem das selbe Bild.

[edit]Neu ist diese Technik übrigens auch nicht.[/edit]

[stahli]

Auch wenn es kein echtes 3D ist und nicht komplett neu, ich find´ es interessant - basta. :-D
Mit dem Effekt lassen sich bestimmt ganz hübsche Anwendungen (z.B. für ein Handy) realisieren.

[Namenloser]

Habe ich auch nicht bestritten ;)

[Aphton]

Das hier war die Originalidee

[mleyen]

Habs ja damals in die SB gepostet.
Daraufhin is himitsu auch drauf angesprungen. :thumb:
Beeindruckend find ichs immernoch, aber getestet hab ichs noch nicht. :|

[Jumpy]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1094746)

Nö, es passt nur die Perspektive automatisch an, aber beide Augen sehen trotzdem das selbe Bild.

Eigentlich ist es ja normal (im RL), dass beide Augen das selbe Bild sehen. Nur halt aus verschiedenen Winkeln.

Dementsprechend ist ja eigentlich die Technik bei der die Augen jeweils ein eigenes Bild bekommen der Pfusch.

Wann wird endlich das Holodeck erfunden?:-D

[himitsu]

Schon witzig, daß alle das selbe programm zum testen nutzen X'D

Das geht mit der Wii, Xbox Kinect und nahezu allem anderem, welches eine Kamera (irgendwo mit Head-Tracking) besitzt.

Schade nur, daß es immer nur füt eine Person möglich ist.


PS: Das ist keine 3D-Anzeige ... ist nur eine Anpassung der Kamera-Perspektive eines 3D-Raumes in einer 2D-Ansicht.


Echtes 3D hat das neue Nintendo DS3 ... dort ist etwas drin, was man von diesen "billigen" 3D-Postkarten und Stickern kennt ... ein Prisma, welches von 2 nebeneinanderliegenden Pixeln eines nach links und das andere nach rechts umlenkt ... sitzt man nun direkt davor, dann sieht das eine Auge das eine Pixel und das Andere das Andere (blöde Wortwahl :stupid).
(muß man aber ebenfalls direkt davor sitzen und es geht ebenfalls nur für eine Person)
PS: Man könnte ebensoeinen filter vor den PC-Monitor kleben, aber je größer das Display um so genauer müssen die Pixel ausgerichtet werden und das Ganze funktioniert auch nur richtig, wenn man in einer ganz bestimmten Bereich und an einer bestimmten Position (meißt mittig) vor dem Monitor sitzt ... also eher unpraktisch, denn einige haben Nasenabdrücke auf ihrem Monitor und Andere bräuchten schon fast ein Fernglas. :stupid:


Die rot-grünen Brillen kennen alle ... da wird jeweils die rote oder grüne Farbe von jeweils einem Auge vergehalten und über eine Differenz/Verschiebung zwischen den roten und grünen Farbanteilen werden so unterschiedliche Bilder für die augen generiert.
> können mehrere gleichzeitig sehen, aber ist mit einer unschönen Farbverfälschung behaftet. (kann man auch bei Google StreetView nutzen, siehe Taste T)

Dann gibt's noch die Shutter-Brillen (gibt's auch für den PC und für 3D-LCD-TV-Geräte), wo ganz schnell zwischen den Bildern umgeschaltet wird, und man auch die Brillengläser abwechselnd durchlässig macht
> können mehrere gucken, aber ich bekomm davon aber heftig Schädelbrummen

Und das aktuelle im Kino, welches eigentlich so mit das Beste ist, arbeitet mit polarisiertem Licht aus 2 Projektoren und Brillen welche jeweils nur eines der Bilder (einer polarisationsebene) an die beiden Augen durchläßt.
> können auch mehere angucken und das sogar ohne Flimmern und Farbverfälschungen (an die Raubkopierer ... es geht eben nichts über das Original :angle2: )

[Webo]

Das schaut richtig gut aus, besonders die Darstellung mit den Kreisen im "Gitternetzraum". Ich hatte das - wie hier schon angesprochen - auch schon in den Wiimote-Videos gesehen. Ohne zusätzliche Hilfsmittel ist das auf nem mobilen Gerät natürlich schon praktischer. Mich würde mal interessieren, wie das ganze zurecht kommt, wenn noch ein Gesicht im Bild ist (eben das, was eher im Alltag passiert).

[hathor]

Das ist 3D-Effekt-Hascherei und hat mit 3D nichts zu tun!
Dafür sollte man kein Geld ausgeben.
Einen 3D-Effekt erzielt man auch, indem man den Hintergrund bewegt oder eine Kamera schwenkt (Tutti Frutti,RTL 1990-1993 ).

[stahli]

Zitat:

Zitat von hathor (Beitrag 1094809)

Das ist 3D-Effekt-Hascherei und hat mit 3D nichts zu tun!
Dafür sollte man kein Geld ausgeben.
Einen 3D-Effekt erzielt man auch, indem man den Hintergrund bewegt oder eine Kamera schwenkt (Tutti Frutti,RTL 1990-1993 ).

Ja schon, aber hier passt sich die Perspektive an den Betrachter an.
Wenn der Nutzer das Display (z.B. Handy) kippt, sieht er die Darstellung aus einer "passenden" Richtung.
Aber es wird ja niemand gezwungen ... :wink:

[Sherlock]

Zitat:

Zitat von hathor (Beitrag 1094809)

Das ist 3D-Effekt-Hascherei und hat mit 3D nichts zu tun!
Dafür sollte man kein Geld ausgeben.
Einen 3D-Effekt erzielt man auch, indem man den Hintergrund bewegt oder eine Kamera schwenkt (Tutti Frutti,RTL 1990-1993 ).

Was erwartest Du von 3D? Anfassbarkeit? Im Grunde ist 3D die Möglichkeit an Dingen vorbeizuschauen, bzw. aktive Änderung des Blickwinkels. Das macht diese Geschichte.

Sherlock

[Memnarch]

@Himitsu:
Und genau dass sit der Grund warum ich mir kein 3DKram für zuhause zulege. Gibt(preislich) nur Shutter, und dass kommt mir nicht ins Haus. Bei Uns im Kino lief Avatar komplett durch, ohne Pause. Mit den Polarisationsbrillen war es ein sehr angenehmes gefühl.

Später mal shutter an nem NVidia stand ausprobiert: Ränder irritierend und nicht so langzeitschmeichelnd.
Hoffe nur Shutter wird nicht so gepushed das Polarisation für den User keine chance bekommt.

(war es nicht auch so das HDDVD besser als BlueRay war, aber BlueRay einfach das bessere marketing hatte? oder vertu ich mich da?)

MFG
Memnarch

[hathor]

Zitat:

Zitat von Sherlock (Beitrag 1094815)

...Was erwartest Du von 3D? Anfassbarkeit? Im Grunde ist 3D die Möglichkeit an Dingen vorbeizuschauen, bzw. aktive Änderung des Blickwinkels. Das macht diese Geschichte.

Sherlock

Bist Du auch schon auf diesen Quatsch reingefallen?
Mit EINER Kamera gibt es KEIN 3D, da können die machen, was sie wollen!
Leider ist der Begriff 3D nicht geschützt!!!

[hathor]

Zitat:

Zitat von Memnarch (Beitrag 1094822)

...(war es nicht auch so das HDDVD besser als BlueRay war, aber BlueRay einfach das bessere marketing hatte? oder vertu ich mich da?)

MFG
Memnarch

BluRay hat den besseren Kopierschutz - das war für die Filmhersteller entscheidend!
Microsoft wollte eigentlich HDDVD...

[himitsu]

Du hast hier aber nur eine 3D-Wirkung, wenn dein Hirn nicht zu doof ist und ältere mit aktuellen bildern vergleichen kann,
UND wenn du oder der Monitor sich bewegen ... sonst hat man keine Tiefenwirkung bei den bildern, da eben beide Augen genau das Selbe sehen und somit das Hirn aus "einem" Bild keine Tiefenwahrnehmung erzeugen kann.

Klar wäre es cool, wenn man bei einem Egoshouter so auch mal leichter um Ecken gucken kann, aber man bekommt nicht mit direkt oder der Gegner 10 oder 20 Meter vor einem steht.

[Progman]

Ich kann diesen ganzen 3D-Hype nicht nachvollziehen. Das ist doch alles nur Pseudo-3D, also mehr oder weniger trickreich aufgepepptes 2D.
Von einem echten 3D-Film erwarte ich, dass ich mittendrin sitze, das gesamte Geschehen auch rechts und links von mir stattfindet und wenn ich mich umdrehe, auch hinter mir Filminhalt ist. Das wäre dann echtes 3D. Aber da muss die Hologrammtechnik noch ein paar Jahrzehnte weiterentwickelt werden :-)

[stahli]

Zitat:

Zitat von hathor (Beitrag 1094823)

Bist Du auch schon auf diesen Quatsch reingefallen?
Mit EINER Kamera gibt es KEIN 3D, da können die machen, was sie wollen!
Leider ist der Begriff 3D nicht geschützt!!!

Du bist so agressiv bei dem Thema. Arbeitest Du im 3D-Bereich?
Wenn ich eine nützliche/interessante Anwendung mit solch einem Effekt habe, dann ist es mir eigentlich egal, ob es ECHTES 3D ist.
Letztlich sind auch Darstellungen mit 3D-Brille kein ECHTES 3D, sondern stellen dieses nur bestmöglich dar.
Aber egal, letztlich tangiert mich das Thema auch nicht nachhaltig, ich fand die Demo nur sehr interessant.

Zitat:

Zitat von himitsu (Beitrag 1094825)

Du hast hier aber nur eine 3D-Wirkung, wenn dein Hirn nicht zu doof ist und ältere mit aktuellen bildern vergleichen kann,
UND wenn du oder der Monitor sich bewegen ... sonst hat man keine Tiefenwirkung bei den bildern, da eben beide Augen genau das Selbe sehen und somit das Hirn aus "einem" Bild keine Tiefenwahrnehmung erzeugen kann.
Klar wäre es cool, wenn man bei einem Egoshouter so auch mal leichter um Ecken gucken kann, aber man bekommt nicht mit direkt oder der Gegner 10 oder 20 Meter vor einem steht.

Steuerungstechnisch lässt sich das Konzept sicher noch ausbauen. Solange der Spieler sich z.B. links befindet und den Kopf nach rechts dreht (als wenn er um die Ecke schauen will), könnte eine kreisförmige Kamerafahrt durchgeführt werden. (Woist wiech moin?)
Stehende Bilder können den 3D-Effekt aber natürlich kaum vermitteln. Lediglich teilw. lässt sich das durch Perspektiven vermitteln.

Zitat:

Zitat von Progman (Beitrag 1094826)

Ich kann diesen ganzen 3D-Hype nicht nachvollziehen. Das ist doch alles nur Pseudo-3D, also mehr oder weniger trickreich aufgepepptes 2D.
Von einem echten 3D-Film erwarte ich, dass ich mittendrin sitze, das gesamte Geschehen auch rechts und links von mir stattfindet und wenn ich mich umdrehe, auch hinter mir Filminhalt ist. Das wäre dann echtes 3D. Aber da muss die Hologrammtechnik noch ein paar Jahrzehnte weiterentwickelt werden :-)

Das gibt es heute schon auf jedem Marktplatz und überall. Da kannst Du die Objekte sogar anfassen :wink:

[SirThornberry]

Zitat:

Zitat von Progman (Beitrag 1094826)

Ich kann diesen ganzen 3D-Hype nicht nachvollziehen. Das ist doch alles nur Pseudo-3D, also mehr oder weniger trickreich aufgepepptes 2D.

Ich kann den Hype auch nicht nachvollziehen. Echtes 3D wäre für mich wenn ich selbst mit den Augen focusieren kann wie es auch in der Realität ist. Alles andere ist und bleibt ein/mehrere 2D Bild(er) mit räumlicher Darstellung.

[Neutral General]

Natürlich ist es kein "echtes" 3D.
Der ganze Kram steckt ja auch noch in den Kinderschuhen.

Hab bisher noch keine Technologie gesehen die von einem aufm anderen Tag plötzlich völlig ausgereift auf dem Markt erschienen ist.

Es ist ein Anfang und wie ich finde schon ein ganz guter.
Bisher hat sich auch noch niemand beschwert, dass er die Karten beim Windows Solitär nicht selbst mit der Hand ziehen/legen kann.
:arrow: Es ist Unterhaltung und soll/kann nicht die Realität nachbauen.

[alfold]

Erinnert mich irgendwie an Tetris3D:wink:

Gruss alfold

[Medium]

Die Frage, ob Stereoskopie oder Headtracking stellt sich vor allem garnicht. Ersteres ist für den Tiefeneindruck stehender Bilder verantwortlich (u.a. der Grund warum man als Mensch nahe und ferne Objekte unterschiedlich fokussieren muss), das andere ist die Simulation einer Änderung des Sehursprungs bei eigener Bewegung relativ zur Umgebung (Parallaxe). Beides für sich vermittelt eine Teilinformation dessen, was man Tiefenwahrnehmung nennt, und keines von beidem ist für sich genommen ausreichend. Kombinierte man beides, wäre schon eine Menge gewonnen.
Was das "ich schaue hinter mich" angeht, so ist das ggf sogar nur eine Frage der zur verfügung stehenden Bildfläche, und ihrer Anordnung im Raum. Na klar würde "echte" Holografie alle diese simulierten Phänomene quasi frei Haus mit bringen, aber es est doch an sich nichts falsch daran, sich dem Gesamterlebnis Stück für Stück zu nähern? Zumindest aus technischer Sicht und vom Spieltrieb her. Die Art der Vermarktung jeglicher "3D-Technologie" geht mir auch ganz sehr heftig extrem auf die Nüsse, und ich boykottiere es allein deswegen schon - selbst wenn der Effekt sogar mal ganz nett wäre.

Witzig ist auch, dass das ja alles soooo neu sein soll :lol:. Ich hatte so um 2000 rum eine der ersten NVidia TNT Grafikkarten... mit Shutterbrille! Das ging sogar ganz gut, also zumindest so gut wie heute, weil Kopfaua war da auch im Programm. Wisst ihr warum diese Technik damals kaum Luft zum atmen hatte? TFT Bildschirme! Genau in der Zeit wurden die erschwinglich, und jeder Tönnes wollte die, nur waren die für mindestens 100 Bildwechsel pro Sekunde um ein Vielfaches zu langsam in ihren Schaltzeiten. Ergo: Das neue ist nicht die Technik selbst, sondern dass es nun Flachbildschirme gibt, die die alte Technik grad mal so verpacken. Alles ganz neu und ganz toll... pfft.
Ach so, Flachbildschirme die so schnell schalten gibts an sich auch schon ein paar Jährchen, nur verkauft sich das Label "Plasma" - weiss der Geier warum - hundertfach schlechter als shiny shiny "LCD/LED" mit Zucker und Sahne aufs HD-Ready Törtchen. Marketingbullshit der Oberklasse.

[himitsu]

Hier in der Manufaktur in Dresden gibt/gab es soeinen Raum mit runum angeordneten Leinwänden und dann muß man nur noch eine Brille aufsetzen und kann sein Auto virtuell zusammenstellen, bevor man dann später in Real-Life zugucken kann, wie soein komischer Phaeton zusammengeschreubt wird.


Ja, dann müssen nur noch so komische Typem, mit Wasserglas um einem herum sitzen und Fluch der Karibik macht total viel Spaß. :mrgreen:

[BUG]

Zitat:

Zitat von Medium (Beitrag 1094905)

Die Frage, ob Stereoskopie oder Headtracking stellt sich vor allem garnicht. Ersteres ist für den Tiefeneindruck stehender Bilder verantwortlich (u.a. der Grund warum man als Mensch nahe und ferne Objekte unterschiedlich fokussieren muss), das andere ist die Simulation einer Änderung des Sehursprungs bei eigener Bewegung relativ zur Umgebung (Parallaxe). Beides für sich vermittelt eine Teilinformation dessen, was man Tiefenwahrnehmung nennt, und keines von beidem ist für sich genommen ausreichend. Kombinierte man beides, wäre schon eine Menge gewonnen.
Was das "ich schaue hinter mich" angeht, so ist das ggf sogar nur eine Frage der zur verfügung stehenden Bildfläche, und ihrer Anordnung im Raum. Na klar würde "echte" Holografie alle diese simulierten Phänomene quasi frei Haus mit bringen, aber es est doch an sich nichts falsch daran, sich dem Gesamterlebnis Stück für Stück zu nähern? Zumindest aus technischer Sicht und vom Spieltrieb her.

:thumb:

Mit Eye-Tracking lassen sich in Bezug auf 3D auch andere coole Sachen machen.

[Sherlock]

hathor: Ich finds trotzdem gut :P
Und zudem noch besser bzw. sinnvoller als pseudo 3D (besser so?) mit zwei Kameras (sorry, das musste sein).

Sherlock

[hathor]

News:

http://www.androidpit.de/de/android/...Smartphone-vor

http://en.wikipedia.org/wiki/Parallax