US-Spezialkräfte töten Osama Bin Laden

[Luckie]

http://www.spiegel.de/politik/auslan...760021,00.html

[hathor]

Es ist ein GUTER MORGEN !!!

OBL ist tot.

[himitsu]

Wurde der nicht schonmal angeblich getötet?

Ich bin immernoch der Meinung, daß OSB nur eine Erfindung der US-Regierung ist.
Irgendwann wurdes es ruhig um ihn und immer wenn denen die Feinde ausgingen, tauchte er urplötzlich wieder auf.


Nja, das Problem ist allerdings:
Hatter wirklich nur er was zu sagen oder war er am Ende nur noch eine PR-Figur, für seine Organisation.
(so wie das Königshaus in England ... hübsch anzusehn, aber haben fast nix mehr zu sagen)

Und wenn doch, sind wir mit seinem Nachfolger nun besser dran,
oder bleibt mit al-Qaida und Co. alles bein Alten und nix ändert sich, nur weil einer tot ist?

[Luckie]

Mein erster Gedanke war: "Prima, damit ist die VDS vom Tisch und wir können die (Anti)Terrorgesetze wieder abschaffen." Aber dann habe ich mir überlegt, dass unsere Politiker einen anderen Grund finden dies nicht zu tun, nämlich: "Jetzt müssen wir uns auf Racheterrorakte einstellen und wir brauchen die VDS und die (Anti)Terrorgesteze mehr als je zu vor." Wartet es nur ab, genau so wird es kommen.

[himitsu]

Obama ... Osama ... klingt irgendwie ... nja,
immernoch ein bissl besser, als dieses kleine strauchartige Baumgewächs. :stupid:

[Phoenix]

Ich weiss ja nicht. Einen Menschen, egal was er auch angestellt haben mag, in einem fremden Land, ohne faire Gerichtsverhandlung einfach so zu töten hat für mich einen faden Beigeschmack. Auch bei dieser speziellen Person.

Selbst eine Person aus einem anderen Land zu entführen um sie einer Gerichtsverhandlung zuzuführen ist meinem Demokratieverständnis nach nicht in Ordnung. Dafür gibt es Festnahmen und Auslieferungsgesuche. Sonst könnten wir doch z.B. George W. Bush einfach aus den Staaten entführen und in Den Haag wegen der Foltermethoden in Guantanamo anklagen. Oder etwa nicht?

[Daniel]

Ein kleiner Einwurf von meiner Seite: Wir haben nun gerade die Atom-Debatte überstanden. Wenn dies eine politische Diskussion wird, die - es wäre nicht das erste mal - sehr pauschal Völker und Nationen verurteilt, dann mache hier hier zu.

Es ist so: Politische Diskussionen bringen mir keinen Mehrwert, kosten mich aber einen Menge Zeit und Nerven. Es gibt dafür hervorragende Foren, die sich genau mit dem Thema Politik befassen.

[SirThornberry]

Ich sehe das wie Sebastian. Eigentlich gibt es Gesetzte welche die Bestrafung für Straftäter regeln.
Für mich hat es auch einen sehr faden Beigeschmack das jemand getötet wird und das alle gut heißen. Ein fairer Gerichtsprozess nach den Gesetzen in dessen Land sich derjenige aufhielt wäre aus meiner Sicht der richtige Weg gewesen (oder eben nach den Gesetzen des Landes in welches ein Straftäter auf Grund von Auslieferungsabkommen vor Gericht gestellt wird)

[rollstuhlfahrer]

Wir haben es aber hier mit den USA zu tun. Da geht hin und wieder nicht den ordentlichen Weg über die Justiz, sondern der entsprechende Geheimdienst hat die Aufgabe für die "innere Sicherheit" zu sorgen. LEIDER bedeutet das einen sehr freien Spielraum für die Geheimdienste in den USA, da sich diese meist nur dann rechtfertigen müssen, wenn ein Skandal in die Öffentlichkeit gerät.

In der Filmindustrie wird das so verarbeitet, dass man die "Chefs" in den Geheimdiensten immer so darstellt, als ob sie nur nach der "inneren Sicherheit" und nach ihrem eigenen Ansehen und Gehalt arbeiten. Diesen "Typen" ist das Leben und die Rechte einzelner Personen total egal. In wie weit das auf die Realität zutrifft, wäre mal ein interessantes Thema.

Hoffentlich USA die einzige Demokratie mit solchen Ansichten.

Bernhard

PS: Ich glaube, dass Bin Laden schon viel länger tot ist. Außerdem glaube ich, dass er eines natürlichen Todes gestorben ist und nicht erschossen wurde. Man hat es sich nur nicht leisten können, dies zuzugeben, da sonst das Feindbild verschwindet und man keine Grundlage mehr hat "Krieg gegen den Terror" zu führen (Ist eine interessante Aussage: Normalerweise führt man Krieg gegen andere Staaten und nicht gegen die Bevölkerung anderer Staaten!).

[himitsu]

Zitat:

Zitat von rollstuhlfahrer (Beitrag 1098277)

PS: Ich glaube, dass Bin Laden schon viel länger tot ist.

Hab das nur kurz gesehn, aber hatte er auf dem foto nicht einen schwarzen Bart?
Dabei trug er doch doch schon eine Weile mehr grau/weiß.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1098195)

Mein erster Gedanke war: "Prima, damit ist die VDS vom Tisch und wir können die (Anti)Terrorgesetze wieder abschaffen."

Das war mein zweiter (ironischer) Gedanke.

Mein erster Gedanke war: Warum gerade jetzt? Wenn man es gewollt hätte, hätte man ihm doch auch schon viel früher das Handwerk legen können – wollte man aber nicht, da man so super Kriege rechtfertigen und neue „Sicherheitsgesetze“ durchsetzen konnte. Was will man also mit dem Mord genau zu diesem Zeitpunkt bezwecken?

Bin mal gespannt was noch kommt...

[Luckie]

Zitat:

Zitat von rollstuhlfahrer (Beitrag 1098277)

PS: Ich glaube, dass Bin Laden schon viel länger tot ist. Außerdem glaube ich, dass er eines natürlichen Todes gestorben ist und nicht erschossen wurde. Man hat es sich nur nicht leisten können, dies zuzugeben, da sonst das Feindbild verschwindet und man keine Grundlage mehr hat "Krieg gegen den Terror" zu führen (Ist eine interessante Aussage: Normalerweise führt man Krieg gegen andere Staaten und nicht gegen die Bevölkerung anderer Staaten!).

Dann frage ich mich, warum sie in jetzt für tot erklären. Hat er ihnen nicht lebend mehr genützt? Und wie erklärst du dir die Racheschwüre seiner Anhänger?

[Tonic1024]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1098297)

Dann frage ich mich, warum sie in jetzt für tot erklären. Hat er ihnen nicht lebend mehr genützt?

[Achtung, Ironie]Vielleicht werden die "Anti-Terror-Truppen" jetzt in Nordafrika gebraucht?

Toni

[implementation]

Sein Tod wird die Terroristen nicht schwächen.
Al-Quaeda ist sehr durchdacht aufgebaut: Es besteht aus sehr vielen kleinen Zellen, die sich zwar absprechen, aber letztendlich jede für sich unabhängig arbeiten.
Osama's Kopf mag einen symbolischen Wert haben - keine Frage!
Jedoch juckt das al-Quaeda sonst nicht viel, es wird weiterlaufen wie bisher. Einer wird nachrutschen und den Mastermind spielen.

[Thom]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1098296)

Was will man also mit dem Mord genau zu diesem Zeitpunkt bezwecken?

1+1=2

[cookie22]

Komisch finde ich, dass man sich der Leiche so schnell entledigt hat. :gruebel:

[Klaus01]

Zitat:

Zitat von cookie22 (Beitrag 1098307)

Komisch finde ich, dass man sich der Leiche so schnell entledigt hat. :gruebel:

Zitat:

Ein Beamter hatte zuvor vor Journalisten erklärt, es werde sichergestellt, dass der Umgang mit der Leiche "im Einklang mit islamischen Praktiken und islamischer Tradition" stehe. Das sei "etwas, dass wir sehr ernst nehmen, und deshalb wird das in einer angemessenen Weise gehandhabt". Nach islamischer Tradition muss der Tote innerhalb von 24 Stunden beigesetzt werden.

Quelle

Grüße
Klaus

[Deep-Sea]

Zitat:

Zitat von Klaus01 (Beitrag 1098308)

Zitat:

[...] es werde sichergestellt, dass der Umgang mit der Leiche "im Einklang mit islamischen Praktiken und islamischer Tradition" stehe. [...]

Also erst einen Terroristen ohne Gerichtsverhandlung und Urteil abknallen, und dann aber Rücksicht auf seine Religion nehmen?! Aja, natürlich :roll:

[himitsu]

So haben sie nur deine Gefolgsleute gegen sich.
Erschossen haben sie ihn ausversehn.
Und damit man nicht alle Islamgläubigen gegen sich hat, dann noch schnell fast ordentlich beerdigen
und das auch noch so, daß niemand seine Leiche finden kann.

Vielleicht lebt er ja noch und wenn er dann in 10 Jahren ausbricht (weil die Amis grad keine Gegner mehr haben), geht das Ganze wieder von vorne los.

[Namenloser]

Zitat:

Vielleicht lebt er ja noch und wenn er dann in 10 Jahren ausbricht (weil die Amis grad keine Gegner mehr haben), geht das Ganze wieder von vorne los.

Glaub kaum, dass er noch lebt. Da wäre das Risiko für Amerika zu hoch, dass es auffliegt.

Eigentlich gibt es sehe ich nur drei Möglichkeiten:
1. Sie hatten ihn eigentlich schon lange unter Kontrolle, haben sich aber erst jetzt dazu entschieden, ihn umzubringen.
2. Seine Person war von Anfang an erfunden/inszeniert. (eher unrealistisch)
3. Er ist schon seit Jahren tot, aber erst jetzt verkündet man das.

[Medium]

Erinnert mich an ein Stück von Pispers - der USA Schurke im Wandschrank, den man immer bei bedarf mal raus holt und verprügelt, dann wieder brav reinstopft, der aber sonst auch nicht viel ausrichtet. Das war, laut Pispers, lange Zeit Herr Hussein, den hat man ja weg. Osama war wohl der neue, jetzt ist der auch ausm Schrank. Hmm, man brauchte da wohl Platz für einen neuen Lybischen Schrankbewohner :mrgreen:

[Luckie]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1098333)

Glaub kaum, dass er noch lebt. Da wäre das Risiko für Amerika zu hoch, dass es auffliegt.

Zitat:

3. Er ist schon seit Jahren tot, aber erst jetzt verkündet man das.

Wie passen deine beiden Aussagen zusammen? Deiner Meinung nach ist es also 10 Jahre gutgegangen. Was ist passiert, dass sie es auf ein mal nicht mehr geheim halten können? Wobei das natürlich Unsinn ist. Ich glaube kaum, dass die USA in der Lage sind seine Anhänger für ihr Spiel zu gewinnen. Genau wie bei der Mondlandung, es gäbe einfach zu viele Mitwisser. Und es ist ja bekannt, so bald zwei Mann von einem Geheimnis wissen, ist es keins mehr.

[Meflin]

Ja, oder einfach:

4. Er lebte bis vor kurzem unentdeckt in diesem Haus und wurde jetzt enttarnt und erledigt.

Ach nein, die USA sind im Spiel. Da MUSS natürlich irgendwas faul sein :wall:

[Namenloser]

@Luckie: Der Unterschied ist: Wenn ein Totgesagter plötzlich wiederauftaucht, ist das ein klarer Beweis dafür, dass er nicht tot ist. Wenn ein angeblich Lebender nirgens zu sehen ist, ist das aber kein Beweis, dass er nicht lebt. Im schlechtesten Fall steht dann Aussage gegen Aussage. Allerdings hätte Al Qaida durchaus auch ein Interesse daran gehabt, die Fassade aufrecht zu erhalten.

@Meflin: Glaube wenn dann eher, dass sie wussten wo er sich aufhielt, aber nicht eingegriffen haben, da er sich eh schon zurückgezogen hatte.

[implementation]

Immer diese Verschwörungstheorien :roll:

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von implementation (Beitrag 1098349)

Immer diese Verschwörungstheorien :roll:

„Ich glaube sofort was mir von offizieller Seite gesagt wird und bin deshalb besser als andere.“

:roll:

[Luckie]

Nun ja, mit etwas gesundem Menschenverstand... :roll:

[DeddyH]

Und schon geht das Gehaue und Gesteche unter den Forenmitgliedern wieder los. Lest doch noch einmal #7 (2. Absatz).

[Luckie]

Wo geht hier das Gehaue und Gesteche los? Ich habe nur gesagt, dass mit etwas gesundem Menschenverstand solche Verschwörungstheorien sehr an Gehalt verlieren.

[Satty67]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1098211)

Wenn dies eine politische Diskussion wird

Ich kenne mind. zwei Foren, in denen selbst im OT Bereich politische Diskussionen sofort geschlossen werden. Ich hätte kein Problem damit, wenn das hier auch so wäre.

Aber das ist nur meine Meinung, denke es gibt auch andere, könnte man im entsprchenden Bereich ja mal abklären...

[DeddyH]

Luckie, ich meinte auch nicht Dich.

[Daniel]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1098352)

„Ich glaube sofort was mir von offizieller Seite gesagt wird und bin deshalb besser als andere.“

Genau solchen unsachlichen Kommentare und Sticheleien gehen mir richtig auf den Sack und tragen zu einer Verschärfung der Diskussion bei. Da muss ich mich glatt fragen, ob dies Vorsatz oder Unfähigkeit ist.

Ob sich die Dinge in Pakistan so abgespielt haben, wie es in der Presse dargestellt wird, mag man hinterfragen - aber solange man keine sachlichen Anhaltspunkte vorweisen kann, wird einem nichts anderes übrig bleiben, als die Meinungen der anderen Diskussionsteilnehmer zur Kenntnis zu nehmen und zu respektieren.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1098365)

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1098352)

„Ich glaube sofort was mir von offizieller Seite gesagt wird und bin deshalb besser als andere.“

Genau solchen unsachlichen Kommentare und Sticheleien gehen mir richtig auf den Sack und tragen zu einer Verschärfung der Diskussion bei.

Im Gegensatz zu Implementations Beitrag, der natürlich total konstruktiv war...

[implementation]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1098367)

Im Gegensatz zu Implementations Beitrag, der natürlich total konstruktiv war...

Jau:

Zitat:

Zitat von implementation (Beitrag 1098299)

Sein Tod wird die Terroristen nicht schwächen.
Al-Quaeda ist sehr durchdacht aufgebaut: Es besteht aus sehr vielen kleinen Zellen, die sich zwar absprechen, aber letztendlich jede für sich unabhängig arbeiten.
Osama's Kopf mag einen symbolischen Wert haben - keine Frage!
Jedoch juckt das al-Quaeda sonst nicht viel, es wird weiterlaufen wie bisher. Einer wird nachrutschen und den Mastermind spielen.

[Luckie]

OK. Ich habe den Thread etwas unbedarft eröffnet und ich nehme mir auch das Recht* ihn zu schließen. Daniel hatte es ja so wie so schon angemahnt. Zur Begründung brauche ich ja wohl nichts mehr zu sagen. Eine sachliche politische Diskussion scheint hier wirklich nicht möglich zu sein.

*) Das ist kein Moderatorenbonus. Jeder kann an uns herantreten und uns bitte seinen Threads zu schließen, sofern er seinen Wunsch stichhaltig begründen kann.