Windows 8 - Vorschau

[stahli]

http://www.youtube.com/watch?v=p92QfWOw88I

Abgesehen davon, dass ich mir nicht vorstellen kann, produktiv mit einem Touchscreen zu arbeiten (am Schreibtisch), sieht das schon ganz hübsch aus :)
Na mal sehen, was da dann letztlich bei raus kommt...

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1104403)

Abgesehen davon, dass ich mir nicht vorstellen kann, produktiv mit einem Touchscreen zu arbeiten (am Schreibtisch)

Ich habe im Moment zu Hause zwei 22" Touchscreens plus einen normalen 23" TFT am Hauptrechner mit Windows 7 angeschlossen. ;-)

Man kann damit schon arbeiten, allerdings hauptsächlich mit Programmen, die sich dafür eignen. Das sind derzeit leider nicht wirklich viele. Durch die Touch- und Gestenunterstützung von Delphi habe ich aber einiges in der Richtung für mich zusammengebastelt.

Ich muss aber zugeben, dass es extrem gewöhnungsbedürftig ist, auch weil die Monitore ungewohnt nahe vor einem stehen müssen.

[divBy0]

Touch hin oder her, es geht doch nichts über Tastatur und Maus.

[Thom]

Zitat:

Zitat von divBy0 (Beitrag 1104421)

Touch hin oder her, es geht doch nichts über Tastatur und Maus.

Zum Programmieren auf jeden Fall! :thumb:

[divBy0]

Zitat:

Zitat von Thom (Beitrag 1104425)

Zitat:

Zitat von divBy0 (Beitrag 1104421)

Touch hin oder her, es geht doch nichts über Tastatur und Maus.

Zum Programmieren auf jeden Fall! :thumb:

Was kann man denn noch mit einem PC machen? :gruebel:

:mrgreen:

[Satty67]

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1104403)

produktiv mit einem Touchscreen zu arbeiten

Windows 8 Desktop Nutzer erkennt man dann an den breiten Schultern.

[Mithrandir]

Zitat:

Während Michael Angiulo von Microsoft mehrere Geräte mit Windows 8 vorführte, machte er mehr oder weniger nebenbei die Aussage, dass Windows 8 mit UEFI den Nachfolger des noch immer weit verbreiteten BIOS benötigt.

Quelle: http://www.gamestar.de/hardware/news...windows_8.html

Wenn das stimmt, dann könnte Windows 8 das nächste Vista werden - schade eigentlich.

[vagtler]

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1104446)

Zitat:

[...] dass Windows 8 mit UEFI den Nachfolger des noch immer weit verbreiteten BIOS benötigt.

Endlich! http://www.heise.de/newsticker/meldu...S-1254437.html

Zitat:

Wenn das stimmt, dann könnte Windows 8 das nächste Vista werden - schade eigentlich.

Krasser Fall von Fehleinschätzung... :mrgreen:

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1104446)

Wenn das stimmt, dann könnte Windows 8 das nächste Vista werden - schade eigentlich.

Wegen zu viel Fortschritt wie bei Vista?
Weil man es auf alter Hardware nicht einsetzen kann, wird eine Umstellung oft sicher etwas verzögert, aber das gilt ja für jedes Versionsupgrade. Man kann ja auch kaum erwarten, dass alle neuen Features und Versionen immer auch auf X Jahre alten Maschinen laufen...

[Mithrandir]

Mein Laptop ist jetzt 3 Jahre alt geworden, zum Erscheinen von 8 dürfte es seinen vierten Geburtstag feiern - sorry, aber ich sehe hier keine Uralt - Hardware...

[blackfin]

Zitat:

Abgesehen davon, dass ich mir nicht vorstellen kann, produktiv mit einem Touchscreen zu arbeiten (am Schreibtisch)

Ich habe bei meinen 22"-Touchscreen (Iiyama ProLite T2250 MTS) die Touch-Funktionalität abgeschaltet, weil ich damit abends nicht mehr arbeiten kann.
Grund: Das Ding ist so dermaßen empfindlich, dass es auf Mücken, Fliegen und Motten reagiert.
Da sitzt man abends mit offenem Fenster, ne Motte kommt rein, schiebt den Mauszeiger umher und startet Programme *argh* :twisted::twisted:
So ne blöde Spion-Motte hat mir während dem Essen schonmal mein komplettes Mail-Archiv nacheinander geöffnet, als ich dann zurückkam waren 300 mails offen.

[Uwe Raabe]

Zitat:

Zitat von blackfin (Beitrag 1104464)

So ne blöde Spion-Motte hat mir während dem Essen schonmal mein komplettes Mail-Archiv nacheinander geöffnet, als ich dann zurückkam waren 300 mails offen.

Nennt man sowas nicht auch "Bug"?

[rollstuhlfahrer]

Sieht cool aus für den User, aber ob man das wirklich noch mit Tastatur und Maus bedienen will? - Tastatur und Touchscreen könnten gehen.

Jetzt das ABER: Das ganze funktioniert doch nur im privaten Umfeld. Sobald es ins geschäftliche Umfeld geht, ist das bewährte Fensterkonzept viel produktiver und flexibler (man kann auch 3 Anwendungen auf einmal auf haben ^^).

Was wird jetzt aus den tollen 3D-First-Person-Shootern, die man nur mit Maus + Tastatur gleichzeitig überhaupt nur bedienen kann? - Satteln die Entwickler da jetzt etwa auch um auf Multi-Touch? Und wäre das nicht ein Rückschritt?

Bernhard

[blackfin]

Multi-Touchscreens auf Produktions-PCs taugen doch nur dazu, um den Hauptdeflektor zu modifizieren :lol:

[jaenicke]

Zitat:

Zitat von Mithrandir (Beitrag 1104456)

Mein Laptop ist jetzt 3 Jahre alt geworden, zum Erscheinen von 8 dürfte es seinen vierten Geburtstag feiern - sorry, aber ich sehe hier keine Uralt - Hardware...

Uralt nein, alt ja. ;-)

Abgesehen davon ärgere ich mich eher, dass es kaum Mainboards mit UEFI gibt. Ich hätte sonst schon vor einer Weile lieber nur noch das statt eins mit einem BIOS gekauft. So kann ich jetzt z.B. die 3 TB Platte nicht als Startplatte nutzen. Gut, will ich eh nicht, dafür habe ich SSDs, aber trotzdem...

[Medium]

Irgendwie will ich meinen PC garnicht wie ein Smartphone bedienen. Weder bei normalen Desktopanwendung, noch bei Spielen. Noch viel weniger im Produktiveinsatz. Da muss bei mir zuerst nen Haufen Bedürfniserzeugung versucht werden, bis ich das dort gezeigt als Kaufanreiz (statt Abtörner) ansehe ;)
Dem Handyverblendeten Proll-User mag bei dem Video ja vielleicht einer abgehen, aber wer seinen PC wirklich benutzt... hm, kann ja noch werden. Vielleicht.

Wo ich allerdings völlig zusammengebrochen bin ist, dass die da jetzt von "Windows 8 Apps" reden. Ich haaaaaasse dieses völlig übermäßig benutzte Wort auf den Tod. Dann noch in Kombi mit JavaScript. Eieiei, also wenn Win8, wie das Video bisher erstmal nur vermuten lässt, eine "App"-Sammlung ist, die Win7 um etwas Multitouch aufbohrt und eine Mediacenter-ähnliche Suite aufsetzt, die das dann zumindest ansatzweise benutzbar macht, sehe ich für mich wieder einen Versionshopser wie von XP zu 7. Wieder Geld gespart, yay :)
Es sei denn, da tut sich unter der Haube ne ganze Menge. Es wäre dringend mal an der Zeit die API was aufzuräumen z.B. - so manche Dinge ließen sich in der Verwendung auch deutlich vereinfachen und modernisieren. Sowas würde natürlich nicht in einem für den normalen Konsumenten bestimmten Video gezeigt. Leider! :(

[Namenloser]

Sieht aus wie Microsoft Bob 2.0.

Mir ist schlecht :pale:

[blackfin]

Ich kann diesem GUI-Minimalismus mit Wurstfinger-Schalftflächen auch gar nichts, aber wirklich gar nichts abgewinnen.
Das ist doch ein mächtiger Schritt zurück, eine solche Oberfläche zu haben. Ausserdem, zu was taugt sie denn noch als damit lustig in FB, Twitter und Co. zu surfen und seine Bildchen anzugucken.
Huiii, wuiii, flitzende einfarb-Flächen mit Videos und Zoom-Inferno. Pfui Teufel, nichts für mich.
Wie programmiert man dann mit einer solchen Oberfläche? "Zeichne einen Halbmond mit zwei Fingern, um eine GUID zu erstellen". :stupid:

Irgendwie habe ich das Gefühl, Microsoft will damit wieder einen Schritt weiter in Richtung App-Apple gehen....:stupid:

[Daniel]

Abwarten.
Die Office-Anwendungen sehen doch noch recht klassisch aus und das wird wohl auf jede moderne bzw. Win7-kompatible Anwendung zutreffen.

[himitsu]

Die Tastatur dann noch mit Swype oder direkt auf das Worddokument mit Handschrifterkennung.
Und wenn man mal ein Dokument schreibt, muß man die ständig die Tastatur ein-/ausblenden, um zwischen Schreiben und Seiteansicht zu wechseln.

Dann noch 'nen SIM-Slot und das 40"-iPhone ist fertig ... ganz cool für alle Angeber :thumb:

Statt Ego-Shooter mit vielen Waffen drischt man dann auf's Display ein und spielt Karatekid.

[Elvis]

Als ich die Demo bei AllThingsD gesehen habe, dachte ich mir nur: Mönsch, das sieht ja fast danach aus, als ob ich in einem Jahr die Arbeit an meiner Windows Möhre nicht mehr so HASSEN würde, wie ich es jetzt, von tiefsten Herzen, tue.

Vergesst nicht, dass was ihr hier gesehen habt, ist nur der Demo-fähige Teil von dem Code, der nicht alle 5 Mausbewegungen Exceptions wirft. Und Demo-fähig heißt hier nix weiter als das, was erstmal Wow-Rufe aus den Zuschauern locken soll.
Ich denke nicht, dass dein normaler Arbeitsworkflow mit Win8 aussieht wie ein aufgeblasenes Win7-Phone.

Sie scheinen sich jetzt tatsächlich Gedanken gemacht zu haben, wie ein User Windows bedienen kann, ohne ständig zu fluchen, oder sich vorzukommen, als hätte er irgendwas verbrochen. (Und zur Strafe keinen Mac nutzen zu dürfen ;-) )
Win7 ist, ähnlich wie Vista, Microsofts Versuch gewesen, auf dem Papier (!) das Feature-Set von Mac OS 10.5 zu erreichen, und das mit der User Experience von Windows 95.
Windows 8 könnte hier endlich mal Spass an der Arbeit verschaffen. Ich bin erstmal optimistisch und male den Teufel nicht an die Touch-Screen-Wand.

Ein Problem sehe ich hier allerdings: Microsoft war so sehr darauf fixiert Multitouch in sein Windows 7 zu integrieren, dass sie ganz vergaßen zu prüfen, wie sinnvoll das mit einem Monitor klappt.
Zu Hause LIEBE ich mein MagicTrackpad, und wie Steve J. schon sagte, funzt das einfach nicht mit einem Monitor.
Wer hat schon Bock auf all die Schlieren, ganz zu schweigen von der unnatürlichen Bewegung gegenüber einer senkrecht stehenden Fläche.
Hoffentlich funzt das MagicTrackpad dann bei Win8 vernünftig, oder Microsoft/Logitech bringen was vergleichbares auf den Markt.
Dann klappt das auch mit der Produktivität am Arbeitsplatz. Meine ist nämlich ständig durch all den "Good Enough"-Mist aus Redmond arg begrenzt...

[stahli]

So etwa: Bamboo Pen & Touchhttp://www.wacom.eu/index2.asp?pid=294&lang=de&spid=1 ?
Für bestimmte Zwecke ist das ganz gut nutzbar (z.B. Steuerung Browser). Komplett als Mausersatz finde ich es allerdings nicht tauglich.

[Insider2004]

Wenn ich mit meinen fettigen Fingern rumschmieren will, dann kauf ich mir ein Iphone. Ich will einen PC, keinen Fahrkartenautomaten. Windows 8 wird bestimmt der gleiche Knaller wie Vista.

[haentschman]

Ich weiß nicht was das soll... :roll:
Es sollte wenigstens 2 Versionen geben. Eine für Home User, die das buntige brauchen um ihre Urlaubsfilmchen zu sehen, und eine für normale Anwender (solche die wissen was sie tun) ohne die Multimedia Show aber Verbesserungen unter der Haube.

[Daniel]

hm. Das liest sich ja fast, als sei die Touch-Bedienung unter Windows 8 zwingend. :gruebel: Ich rechne eher damit, dass diese sich nach und nach in gewissen Bereichen etablieren wird. Es werden sich doch nicht von jetzt auf sofort alle Workflows ändern. Eine Textverarbeitung zum Beispiel wird man auch unter Windows 8 im Wesentlichen so nutzen wie bisher. Vielleicht wird man mit Wischen und Touchen Bilder einfügen können (wenn man das möchte).

Wartet es doch mal ab, bis Ihr mehr als nur ein Video davon gesehen habt. Ich bin überrascht, dass gerade Softwareentwickler derart schnell urteilen - und das auf einer vergleichsweise dünnen WIssensbasis (weil die Menge an veröffentlichten Infos bisher dürftig ist).

[Insider2004]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1104526)

Ich bin überrascht, dass gerade Softwareentwickler derart schnell urteilen - und das auf einer vergleichsweise dünnen WIssensbasis (weil die Menge an veröffentlichten Infos bisher dürftig ist).

MS ist alles zuzutrauen. Die Manager haben zur Zeit die Hosen gestrichen voll wegen des Apple-Erfolgs. Da wird dann schnell ein Klicki-Bunti durchgedrückt. Selbst Windows XP mit Luna-Oberfläche war ja schon genzwertig. Und das musste man 10 Jahre lang anschauen.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1104526)

hm. Das liest sich ja fast, als sei die Touch-Bedienung unter Windows 8 zwingend. :gruebel:

Mein Hauptproblem ist gerade, dass Microsoft hier zweigleisig fährt.

Entweder wirklich komplett die Oberfläche revolutionieren und dann auch dazu stehen, oder gleich bleiben lassen.

Dieser Kombimodus ist nichts halbes und nichts ganzes. Zwei koexistierende Bedienparadigmen unter einer Haube, das kann nur schiefgehen... soll ich dann ständig zwischen Touchscreen (den ich nicht habe), Maus und Tastatur hin- und herwechseln?

Microsofts hat offenbar immer noch nicht verstanden, dass verschiedene Plattformen verschiedene Bedienkonzepte erfordern. Windows konnte sich auf Smartphones deshalb nie durchsetzen, weil die vom PC übernommene Fensteranalogie einfach nicht für Handhelds geeignet war. Nun hat Microsoft Panik bekommen, weil Apple und Google sie im Mobilbereich überholt haben, und macht prompt den gleichen Fehler noch mal, nur diesmal umgekehrt.

Was Microsoft hier fabriziert lässt sich mit einem Wort treffend beschreiben: FAIL (und ich gehe mit diesem Wort sparsam um)

[stahli]

Glaubt doch mal dem Cheffe ;-)
Es gibt ja noch sehr wenige Informationen. Insofern sollte man sich mit Begeisterung und Kritik noch zurückhalten.

Vorausgesetzt, dass sich Maus und Tastatur weiterhin durchgängig nutzen lassen, bin ich gespannt, was dann unter dem Strich heraus kommt.
Ansonsten muss halt Win7 weiter herhalten.

Also abwarten und cool bleiben ;-)

[jfheins]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1104530)

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1104526)

hm. Das liest sich ja fast, als sei die Touch-Bedienung unter Windows 8 zwingend. :gruebel:

Mein Hauptproblem ist gerade, dass Microsoft hier zweigleisig fährt.

Entweder wirklich komplett die Oberfläche revolutionieren und dann auch dazu stehen, oder gleich bleiben lassen.

Dieser Kombimodus ist nichts halbes und nichts ganzes. Zwei koexistierende Bedienparadigmen unter einer Haube, das kann nur schiefgehen... soll ich dann ständig zwischen Touchscreen (den ich nicht habe), Maus und Tastatur hin- und herwechseln?

Komisch. Mit Windows 7 scheinst du doch gut zurecht zu kommen. Dabei wurden gerade zwischen Vista und 7 diverse verbesserung bezüglich Touch und Stifteingabe gemacht.
Aerosnap z.B. lässt sich wunderbar mit einem Stft machen. Das AeroPeek (Vorschaubildchen in der Taskleiste) finde ich überflüssig, aber für Touchbedienung bestimmt praktisch.
Nicht zu vergessen: Alle anderen Fenster minimieren durch das schütteln eines Fensters. Der Mathematik-Eingabebereich ist in alle Win7 Versionen integriert. Ebenso die Handschriftenerkennung.

Ich glaube fest daran, dass man Windows 8 über Maus & Tastatur im vollen Umfang bedienen kann. Erleichterungen für Touchscreenbedienung darf es natürlich trotzdem gerne geben ;)

P.S.: Einen Desktoprechner per Touchscreen zu bedienen ist nonsens. Schon die 2 Minuten am Bahn-Fahrkartenautomaten sind ermüdend. vertikale Touchscreens sind ergonomisch in der untersten Schublade anzusiedeln. Und horizontale nur kurz darüber, weil man seinen Nacken anstrengt. Da ist die Lösung mit Monitor + Magic Trackpad schon wesentlich durchdachter.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von jfheins (Beitrag 1104541)

Komisch. Mit Windows 7 scheinst du doch gut zurecht zu kommen. Dabei wurden gerade zwischen Vista und 7 diverse verbesserung bezüglich Touch und Stifteingabe gemacht.

Mal vorweg: Ich nutze immer noch Windows Vista, für die paar Verbesserungen von Win 7 wollte ich mir keine neue Lizenz kaufen.

Die Veränderungen zwischen Windows Vista und Windows 7 sind sehr viel geringer als (wie es bisher aussieht) zwischen Windows 7 und Windows 8.

[alcaeus]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1104542)

Die Veränderungen zwischen Windows Vista und Windows 7 sind sehr viel geringer als (wie es bisher aussieht) zwischen Windows 7 und Windows 8.

o.O...naja, wenn du das sagst. Allein die endlich vernuenftig bedienbare Taskleiste ist das Geld dreimal Wert.

Zum Video: ich finde das Konzept cool - ihr duerft aber nicht vergessen dass Microsoft ein Betriebssystem herausbringen will das sowohl auf Desktop-PCs, Tablets und Smartphones laeuft. Ich bin mir sicher dass da Kioske usw. noch dazukommen. Also wird die Oberflaeche *auch* auf solchen Geraeten gut bedienbar sein muessen. Die werden bestimmt nicht die Maus komplett abschaffen und jedem Touchscreens aufzwingen...

Und was das BIOS betrifft: na endlich. Das ist ne Altlast die endlich mal entfernt gehoert.

Greetz
alcaeus

[Daniel]

Stichwort "Zweigleisige Bedienung". Natürlich ist es eine besondere Herausforderung für die Entwickler, wenn zwei doch recht verschiedene Zugangswege zu einer Software sinnvoll miteinander arbeiten sollen. Dabei /kann/ sehr viel schief gehen - das werden wir aber erst zu einem späteren Zeitpunkt erfahren, wenn die Releases in der Wildnis auftauchen und auf Alltags-Maschinen laufen.

Auf der anderen Seite hat es Apple mit seinem MacOS und den Track- und Touchpads doch vorgemacht, wie es geht. Ich kann eine ganze Reihe an Systemfunktionen mit zwei, drei oder vier Fingern bedienen - muss es aber nicht: Mauszeiger und Tastatur sind ja noch vorhanden. Das "Luna"-Design ist genannt worden: EIn Klick in den Systemeinstellungen und es war weg. Solange das System anpassbar bleibt, ist das Erforschen neuer Zugangswege zu Software meiner Ansicht nach nur zu begrüßen.

Ich persönlich sehe in einer schrittweisen Einführung den einzig gangbaren Weg: Mit einer Touch-Oberfläche allein würde ich z.B. kein mehrseitiges Dokument schreiben wollen - zumindest noch nicht. Und Elvis hat ja bereits einen weiteren Aspekt angesprochen: Senkrechte Touch-Oberflächen sind für längeres arbeiten mindestens mal ungewohnt, wahrscheinlich aber eher unbrauchbar.

[FBrust]

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 1104548)

Senkrechte Touch-Oberflächen sind für längeres arbeiten mindestens mal ungewohnt, wahrscheinlich aber eher unbrauchbar.

Sehe ich auch so. Nicht jede Anwendungsart eignet sich für Touchbedienung und für die, die sich eignen, müssen die Programme speziell gestaltet werden, da geht nix filigranes wie bei der normalen Mausbedienung, Stichwort "Too-fat-fingers-on-screen-Error" :D.

Ich habe für mich einen MP3-Player programmiert, der über einen 12"-Touchscreen bedient wird. Da lernt man auch schnell, alles überflüssige wegzulassen.

Aber wer weiß, vielleicht erfassen wir bald längere Texte nur noch per Sprache.


Gruß
Frank

[Luckie]

Mal sehen, wann es die ersten Monitore gibt, die in den Schreibtisch eingelassen sind.

[Sir Rufo]

Zitat:

Zitat von Luckie (Beitrag 1104563)

Mal sehen, wann es die ersten Monitore gibt, die in den Schreibtisch eingelassen sind.

Eingelassene Monitore gab es schon ...

Ich warte immer noch auf die touchfähige Displayfolie die ich auf dem Schreibtisch ausrollen kann (2x1m) in Retina-Auflösung versteht sich :cyclops:

Allerdings werden wir dann zum Arbeiten wohl Handschuhe bekommen :-D

[WM_CLOSE]

Nun, wenn MS endlich das Versprechen erfüllt,
den Kernel so weit zu entflechten, dass er standalone lauffähig wird,
könnte ich mir auch vorstellen,
dass es für die unterschiedlichen Anforderungen so etwas
wie eine vom Rest getrennte GUI geben wird.

Dann wäre es möglich, dass im professionellem Bereich die gewohnte Maus/Tastatur Umgebung weiter bestehen bleibt.

Aber der Home-User, was braucht der sich mit seiner Tastatur rumärgern, wenn er eh nur auf Facebook surft.
Dass Windows 8 auf dem billigen ARM laufen soll ist dann auch nur noch von Vorteil (für den Home-User (+MS)).

Hat natürlich den Nebeneffekt, dass MS für die Prof-Editionen Prof-Preise verlangen kann...

[xaromz]

Hallo,

@WM_CLOSE: http://en.wikipedia.org/wiki/MinWin

Gruß
xaromz

[Zuck]

Hmm wegen dem Alter von Hardware.. Wenn man neue Akzente setzen will, muss man eben irgendwo einen Schnitt machen und der wird bei Windows 8 wohl eher bei 1-2 Jahren liegen.
Wenn sich ein Browser 4 Jahre zeit ließe um HTML und CSS nach neuester Spezifikation zu implementieren, dann hätte ich keine große Freude :S

Bin schonmal gespannt auf die Open Betas und RC's