Delphi-PRAXiS
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Delphi-PRAXiS (https://www.delphipraxis.net/forum.php)
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Prototypjack 8. Jun 2011 21:17

Laptop empfehlungen
 
Moin,

Vorweg: ich weiß, wir hatten einen solchen Thread vor nicht allzu langer Zeit, aber da ich mich mit ziemlicher Sicherheit (es sei denn, jemand hat einen guten Grund für ein anderes Modell) auf zwei Modelle eingeschossen habe und ein solcher Thread ja doch immer ein bisschen persönlich auf den zukünftigen Besitzer zugeschnitten ist, habe ich mich dazu entschieden, dennoch einen neuen Thread zu diesem Thema zu eröffnen.

Die zwei Modelle, auf die ich das ganze runterkondensieren konnte, sind folgende:
  • Lenovo ThinkPad T410 (Core i5, 2,66 GHz; 4 GB Ram -> evtl. mit Option auf 8 GB; 14,1" Display; 500 GB HD)
  • Mac Book Pro 13" (Core i5, 2,3 GHz; 4 GB Ram; 13" Display; 320 GB HD)

Ich bekomme beide Modelle etwas günstiger (und sie sind im Endeffekt fast gleich auf, was den Preis angeht).

Punkte die mir besonders wichtig sind:
  • Arbeiten (eher selten Office; oft: Web, Mail, Programmieren)
  • Casual-Sachen (Surfen, Musik, etc.) -> dürfte aber kein Problem sein ;).
  • Lange Akku-Laufzeit
  • Geringe Hitzeentwicklung (das ist bei meinem momentanen Laptop ein echtes Problem)
  • Usability -> siehe unten.
  • Geringes Gewicht, bzw. Größe (deshalb auf jeden Fall <= 15")
  • Guter Service (falls doch mal was zu Bruch geht)
  • Haltbarkeit (sowohl physisch, als auch funktionell; ich plane das Gerät nun einige Jahre zu benutzen) -> ich werde auch oft damit unterwegs sein.

Usability?
Was auf dem Desktop kein Problem ist (denn hier habe ich viel Platz und Rechenleistung), wird auf dem Laptop zur Qual. Ich will auf dem kleinen Bildschirm auf Erleichterungen, wie zum Beispiel Mehrfachdesktops, Launcher, etc. nicht verzichten, deshalb werde ich (zumindest den Lenovo) parallel mit Ubuntu betreiben (dort habe ich die Möglichkeit z.T. besser zu entwickeln und es hat bereits viele Dinge wie Exposé oder Mehrfachdesktops onboard). Soweit ich das gesehen habe, bietet MacOS ganz ähnliche Features.

Ich würde euch nun bitten, einfach mal eure Meinung bzw. Erfahrungen zu posten (insbesondere natürlich zu eben jenen zwei Modellen). Ich stehe irgendwie an. :|
Der Lenovo ist - so sagt man zumindest - unzerstörbar, der Mac scheint ebenso robust (und sieht besser aus ;) ); der Lenovo ist geringfügig leistungsstärker, MacOS soll dies aber wettmachen (sagen zumindest Mac-User); der Lenovo bietet mir (mit Ubuntu) eine Plattform, auf der ich so gut wie alles gratis (und OpenSource) bekomme, aber die Software ist teilweise grauenhaft zu bedienen, MacOS bietet viel von Haus aus an, der Rest scheint aber großteils zu kosten (jedoch dann zurecht, so habe ich mir sagen lassen).

Wie gesagt: Ich bin an einem Punkt, an dem ich nicht weiß, wie ich mich entscheiden soll, deshalb bitte ich euch, zusätzliche Argumente in die Waagschale zu werfen. Nebenbei: das MacBook wäre mein erstes Apple-Produkt, ich bin also vollkommen unvertraut mit der Firma, Customer-Service, etc. Selbiges gilt für Lenovo.

Eins noch: Den Kauf plane ich erst frühestens im September (solange muss der alte noch halten), ich will mich nur bereits früh genug informieren.

Danke & Grüße

blackfin 8. Jun 2011 21:32

AW: Laptop empfehlungen
 
Bäh, Mac!


(ja, steinigt mich)



Wie wäre es mit so einem?
(Qualität, 11", weniger als 2kg, 7 Stunden Akkulaufzeit, Nvidia-Karte, Core-i-Prozessor, DDD3 etc.)

P.S.:

Ich hatte schon diverse Notebooks, aber am längsten haben (bei mir zumindest) von der Robustheit immer die Dell / Alienware gehalten.

divBy0 8. Jun 2011 21:45

AW: Laptop empfehlungen
 
Na ich wäre für das Mac Book. :-D

Ja, Dell / Alienware sind von der Qualität echt gut!

lbccaleb 8. Jun 2011 21:47

AW: Laptop empfehlungen
 
Zitat:

Zitat von blackfin (Beitrag 1105339)
Ich hatte schon diverse Notebooks, aber am längsten haben (bei mir zumindest) von der Robustheit immer die Dell / Alienware gehalten.

Ich hatte/habe auch diverse Notebooks, bei mir ist aber noch NIE eins kaputt gegangen.
Einmal hatte ich nen kleinen Pixelfehler und dann noch ne kaputte Festplatte. Beides wurde auf Garantie repariert, und danach ist nie wieder was gekommen, bis her....

Hoff ich mal, das es auch so bleibt..

s.h.a.r.k 8. Jun 2011 21:49

AW: Laptop empfehlungen
 
Von der Qualität her kannst du mit beiden Notebooks keinen Fehler machen! Das Touchpad des Apple Produkts ist aber halt größer, allerdings hat die T-Serie soweit ich weiß ja einen Trackpoint, den ich einfach liebe -- ich habe ein W500. Wie ist denn das Display von beiden? LED-Backlight? Matt vs. glänzend? Denn darauf würde ich unbedingt ein Augenmerk richten! Je heller, desto besser -- das merke ich vor allem bei meinem. Zudem dürfte das Apfelbuch bessere Werte bzgl. der Laufzeit liefern, soweit ich das noch in Erinnerung haben. Vielleicht helfen die die Punkte noch etwas bei deiner Entscheidung.

Zitat:

Zitat von Prototypjack (Beitrag 1105338)
der Lenovo ist geringfügig leistungsstärker, MacOS soll dies aber wettmachen (sagen zumindest Mac-User);

Das verstehe ich allerdings nicht?! Oder anders gesagt: die Mac-User, die sowas sagen, sind sehr wahrscheinlich etwas "begrenzt". Ein PC ist nun mal schneller, wenn er eine schnellere CPU hat. Punkt. Installiert man auf beiden Rechnern das gleiche und lässt einen Benchmark laufen, erkennt man sowas. Ist auf beiden nicht das gleiche installiert, dann ist der Vergleich wohl hinfällig. Ich gehe mal davon aus, dass die genannten "Mac-User" wohl auf das Thema "MacOSX vs Windows 7" abzielen. Aber naja...

stahli 9. Jun 2011 09:50

AW: Laptop empfehlungen
 
Wegen "Programmieren" würde ich auf ein großes, entspiegeltes Display setzen (hatte sogar mal den DELL XPS M 2010 ins Auge gefasst).
Momentan würde ich aber erst mal die Windows8-Entwicklung abwarten (wenn es so lange Zeit hat).

blackfin 9. Jun 2011 09:56

AW: Laptop empfehlungen
 
Hm....der Dell XPS M2010 ist aber ein riesen Ding und schwer (über 9 kg!), ausserdem nicht wirklich für Akkubetrieb ausgelegt, sondern eher ein zusammenklappbarer PC mit sehr geringer Akkulaufzeit (150 Minuten Herstellerangabe, davon kannste im Normalbetrieb und nem halben Jahr Gebrauch noch ne Stunde abziehen).

Zum dauernden Herumtragen ist mir mein kleinerer XPS M1730 (17") schon viel zu schwer (5kg, das ist fast die Hälfte vom M2010 und das Ding geht echt in den Arm / Kreuz :-D) und der hat gerade mal ~2h Akkulaufzeit bei sparsamem Umgang mit den Energieoptionen.
Die Netzteile von den XPS >= 17" sind ausserdem Brickets, so groß wie ein Ziegelstein und über 1kg schwer.
Biester halt von der Leistung her :-D Aber nicht gerade super-mobil :-D

Zum dauernden Herumtragen finde ich sind Laptops mit 17" schon zu groß und schwer, 15" geht gerade noch so und 13" sind ideal. 11" muss man halt schauen, ob es einem ausreicht. Dafür hat man eben ein Leichtgewicht in der Tasche.

Einen kleinen Tipp habe ich noch: Kauf dir am Besten einen Laptop, an den du zwei Monitore extern anhängen kannst, falls du darauf auch programmieren willst. Sonst wirst du das noch schmerzlich vermissen (wie bei meinem M1730...SLI-Verbund mit zwei Grafikkarten, aber nur einen DVI-Port -.-)
Der von mir genannte M11x hat z.B. nen VGA, HDMI und einen DisplayPort-Anschluss und zwei Grafikkarten.

Prototypjack 12. Jun 2011 13:29

AW: Laptop empfehlungen
 
Zitat:

Zitat von blackfin (Beitrag 1105420)
Zum dauernden Herumtragen finde ich sind Laptops mit 17" schon zu groß und schwer, 15" geht gerade noch so und 13" sind ideal. 11" muss man halt schauen, ob es einem ausreicht. Dafür hat man eben ein Leichtgewicht in der Tasche.

Da stimme ich dir vollkommen zu. Ich würde mich am liebsten zwischen 13" und 15" aufhalten, alles darunter wird mir schon zu klein zum halbwegs vernünftigen Arbeiten und alles darüber ist zu groß um mobil zu sein (und wie gesagt, für "serious business" habe ich den Tower).

Zitat:

Zitat von stahli (Beitrag 1105418)
Momentan würde ich aber erst mal die Windows8-Entwicklung abwarten (wenn es so lange Zeit hat).

Das ist tatsächlich ein Punkt. Hmm.

Zitat:

Zitat von s.h.a.r.k (Beitrag 1105342)
Wie ist denn das Display von beiden? LED-Backlight? Matt vs. glänzend? Denn darauf würde ich unbedingt ein Augenmerk richten!

Beide sind LED-Backlit, Lenovo ist matt, MacBook glänzend (hierbei tendiere ich zum Lenovo, obwohl das MacBook die schöneren Bilder liefern dürfte).

Zitat:

Zitat von divBy0 (Beitrag 1105340)
Ja, Dell / Alienware sind von der Qualität echt gut!

Bei Dell stimme ich zu (die Business-Line), Alienware habe ich (durch Kollegen) bis jetzt als eher billig verarbeitet wahrgenommen: schlechte Bildschirmaufhängung, viel Plastik, wirkt nicht so unzerstörbar wie das Thinkpad (welches aber eh der Benchmark - zumindest in dem Preissegment - zu sein scheint).

Zitat:

Zitat von blackfin (Beitrag 1105339)
Bäh, Mac!

Gibt es dafür einen Grund, oder bist du einfach generell kontra Apple?
Ich war / bin selbst überzeugter Apple Gegner, habe aber in letzter Zeit meine Ansichten etwas geändert. Apple Produkte haben durchaus ihre Daseinsberechtigung (denn man kann scheinbar ganz gut damit Arbeiten und ich habe bisher recht wenige Nutzer kennengelernt, die unzufrieden waren). Wieso sich vor einem möglicherweise ganz brauchbaren OS verschließen, nur weil man den Hersteller nicht mag? Ein wenig Erfahrung mit Macs zu haben, kann sicherlich auch nicht schaden.


Ein neuer Punkt, der mir untergekommen ist, ist dass Apple scheinbar durchaus großzügig ist, was die Thermalpaste angeht und ihre Notebooks damit leider sehr erfolgreich dazu bringt heiß und laut zu werden (so scheinen doch einige Benutzer gerade mit dem von mir ins Auge gefassten Modell - dem 13" MacBook Pro - Probleme zu haben, da dieses durchaus warm und laut wird. Sowas ist gar nicht gut.


Es ist unglaublich, trotz der Zeit, die ich noch bis zum tatsächlichen Einkauf habe, komme ich einfach nicht auf einen grünen Zweig bei der Entscheidung. Beide halten sich die Waage - sowohl MacBook Pro hat seine Vorteile, als auch das Thinkpad.

Kann mir nicht mal eben jemand ein schönes Totschlag-Argument für eines der beiden geben? :mrgreen:

Danke & Grüße

divBy0 12. Jun 2011 15:24

AW: Laptop empfehlungen
 
Ich kann dir nur von dem aktuellen Mac Book pro 15" berichten, aber ein so lautes Lüftergeräusch habe ich von dem Teil noch nicht gehört. Bei meinem letzten kleinen Videoprojekt waren alle 8 Kerne ausgelastet, das Gehäuse ist zwar echt richtig warm geworden, aber laut wurde da nichts.

s.h.a.r.k 12. Jun 2011 16:30

AW: Laptop empfehlungen
 
Gibt es für einen Apple gute DockingStations? Kenne mich in dem Lager halt gar nicht aus. Bei den Thinkpads wirst da jedenfalls ja ganz gut bedient. Könnte wieder ein Argument für das Thinkpad sein :)


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