Sind LCDs in den letzten Jahren schlechter geworden?

[Namenloser]

Hallo,

ich wollte mal ein bisschen Dampf ablassen und außerdem fragen, ob es anderen auch so geht wie mir. Ich versuche seit Jahren, einen guten 24"-Monitor zu finden, da mir mein 19-Zöller einfach zu klein ist. Lange habe ich gezögert, weil ich eigentlich einen 16:10-Monitor wollte, aber es fast nur noch 16:9 gibt. Nun will ich aber nicht noch länger auf das unwahrscheinliche Comeback dieses Formats warten, und habe jetzt trotzdem einige Monitore bei Amazon durchprobiert. Die ersten beiden waren von Acer, der aktuelle, den ich seit heute habe, ist ein Samsung.

Der erste Acer hatte ein VA-Panel und somit super Farben, Kontrast und Blickwinkelunabhängigkeit. Allerdings war leider die Reaktionszeit, wie ich befürchtet hatte, nicht ausreichend für meine Zwecke. Was eigentlich noch viel schlimmer war, war der Overdrive, der zu deutlichen Überschwingern führte.

Also ging das Gerät zurück und ich bestellte mir die Variante mit TN-Panel, da ich sonst mit dem Monitor zufrieden war. Kontrast und Farben waren natürlich nicht so gut wie bei dem VA-Panel, aber für ein TN-Panel okay. Die Ausleuchtung war hingegen einfach nur schlecht: Am linken Rand deutlich heller, und ein dunkler Fleck auf der rechten Seite. Was mich am meisten verwundert hat, war, dass die Reaktionszeiten bei diesem Modell kaum besser waren – vor allem hatte es den selben, beschissenen, nicht abstellbaren Overdrive und somit die gleichen Artefakte. Also ging der auch zurück.

Als nächstes bestellte ich mir dann einen Samsung (sogar im 16:10-Format!), den ich bisher gemieden hatte, weil man viel von brummenden Netzteilen liest. Heute kam er an – erste Erleichterung: Das Summen hält sich in Grenzen – ja, es ist da, aber es ist deutlich leiser als ich befürchtet hatte. Ausleuchtung ist gut, Kontrast ebenfalls, aber: die Reaktionszeiten sind auch hier nicht das gelbe vom Ei. Angeblich sind es 5ms, aber wenn man z.B. im Browser schwarzen Text auf weißem Hintergrund scrollt, wirkt der Text deutlich heller, weil das Weiß in den dünnen, schwarzen Bereich durch die Bewegung quasi „hineingewaschen“ wird (aber immerhin kein übermotivierter Overdrive). Und einen toten Subpixel hat der Monitor in der Mitte auch.

Ich verstehe das nicht :wall: Wieso schafft es denn kein Hersteller mehr, einen ordentlichen Monitor zu produzieren? Mein alter 19-Zöller von LG hat keines dieser Probleme. Gut, der Kontrast ist vielleicht etwas schlechter, Graustufendarstellung auch nicht die beste, aber damit kann ich eher leben, als mit verwaschenen Kanten, Überschwingern, brummenden Netzteilen, toten Pixeln und katastrophaler Ausleuchtung. Dabei war der LG damals sogar mit 8ms Reaktionszeit ausgeschildert, und nicht wie die letzen beiden von mir getesten Modelle mit 2ms bzw. 5ms.

Ich habe irgendwie den Eindruck, die Monitore sind nur billiger geworden, aber nicht besser – im Gegenteil. Mein alter LG hat damals 350€ gekostet. Das wäre ich auch gerne bereit für einen neuen Monitor zu zahlen, aber es gibt gar nichts mehr in dieser Preisklasse. Es gibt nur noch die Einsteiger-Modelle bis ca. 250€ (wie die von mir getesteten), und dann wieder Profi-Modelle ab 500€, wo die Reaktionszeiten aber wohl kaum besser sein werden, weil die eher auf Farbstabilität ausgelegt sind und dementsprechend langsamere Panel-Typen haben.

Gibt es wirklich keine ordentlichen Monitere mehr? Das kann doch wohl nicht wahr sein :wall:

[marcoX]

Wo du grad LG so lobst,

diesen Monitor habe ich:
http://www.amazon.de/LG-Flatron-W236...dp/B003MB61ZM/

und kann mich überhaupt nicht beklagen. Dazu noch ein 3D Vision Kit und es kommt Freude auf ;)

[Namenloser]

Ich bin halt skeptisch, weil die vergleichbaren LGs alle noch billiger sind als die Monitore, die ich bereits ausprobiert habe. Ich denke mir: Wenn die schon nichts taugen, wie müssen dann die noch billigeren sein?

[Medium]

Ich kann deinen Frust gut verstehen. Allerdings bin ich jemand, der sich mit ein paar ms schlechterer Reaktionszeit besser anfreunden kann, als mit flauen Farben und bei der Größe schon im Arbeitsabstand merkbarer Blinkwinkelabhängigkeit, weswegen TN schon ohnehin vom Start weg keine Option war. Bei mir wurde es dann ein Acer mit VA Panel (AL2623W, 16:10, gibt es glaube ich aber nicht mehr, ist auch was her), und das scheint ein totaler Glücksgriff gewesen zu sein. Ich habe beruflich (im Büro und bei Kunden) nur Ärger mit Acer, und der Support/Service ist unter aller Kanone. Selten erlebt, locker eine Hand voll Leserbriefe wert. Dafür aber eben 2-10€ günstiger... Wie gesagt: Glücksgriff.
Insgesamt scheinen die Ansprüche des Normalkunden an einen Bildschirm nicht besonders zu sein, da es mir auch so vor kommt, als würde viel mehr als Anfangs nur noch "preiswert" auf den Markt kommen - oder eben Eizo in unbezahlbar. Dazwischen gibt es kaum noch Auswahl. Wenn man schon ein VA Panel findet ist das ja schon Glück, IPS scheint fast ausgestorben, obwohl ich das immer als den besten Trade-Off bei Farbqualität und Reaktionszeit empfand. Aber eben nicht in TN-Dumping Preisen machbar.

Bei meinem TV (am PC) habe ich zu einem LG gegriffen, weil einfach unschlagbar im Preis. Zudem wurde es dort kein LCD/LED (dank Hype auch nicht grad die billigsten), sondern ein guter alter Plasma. Schaltet in Nanosekunden, und hat Farben, wau! Ausleuchtung ist auch kein Thema, ist ja eine Phosphorschicht die selbst leuchtet. Seit ich das Teil habe, verstehe ich den ganzen Hype um LCD/LED nicht mehr. Der Energieverbrauch der aktuellen Plasmas ist im Mittel in etwa auf dem Niveau von LCDs (da wird gern Peak herangezogen, aber der Verbrauch von Plasmals ist bei überwiegend dunkelm Bild erheblich niedriger als beim Dauerleuchten und der LCD-HG-Beleuchtung, so dass das im Mittel in etwa gleich kommt).
Als Haupt-PC-Monitor allerdings tatsächlich keine Option! Ich hatte mal für Spaß ein paar Tage diesen als Hauptmonitor, und man sieht nach 4-5h etwa gleichem Bild in der Tat dann für ca. 30min nachher einen Schatten dieses wenn dann etwas anderes angezeigt wird. Da war dann Serien gucken mit gaaaanz leichtem Icon-Eindruck vom Desktop, deswegen ist er wieder 2. Monitor ohne Icons. Aber Farbe und Reaktionszeit sind einfach ein Traum, und darauf zu zocken eine Wonne. Nur 8h BDS in gleicher Anordnung wirst du da am Anfang vom Feierabend-TV noch ein paar Minuten erahnen können. Wenn man das aber weiss, ist es zumindest für mich keine wirkliche Einschänkung - zumindest eben als 2.-Screen.

Würde ich meinen Haupt-Moni austauschen müssen, stünde ich ebenso vor einem garnicht so kleinen Problem :( Ich hoffe einfach, dass das nicht vor Serien- und Praxisreife der OLEDs nötig wird. Sonst eben doch der DLP-Beamer im Rücken :mrgreen:

[marcoX]

Zitat:

Zitat von Medium (Beitrag 1114573)

Insgesamt scheinen die Ansprüche des Normalkunden an einen Bildschirm nicht besonders zu sein, da es mir auch so vor kommt, als würde viel mehr als Anfangs nur noch "preiswert" auf den Markt kommen - oder eben Eizo in unbezahlbar.

Ich würde mich nicht als "Normalkunde" bezeichnen, kann aber diesen ganzen Farbenhype nicht mal ansatzweise verstehen. Ich sehe da auch keinen Unterschied zu den teuren Panels. Mag bei (sehr) professioneller Bildbearbeitung anders sein, aber wer das macht hat sicher auch das nötige Kleingeld für Eizo.

Und das ist eigentlich seit Jahren so. Natürlich - die ersten Panelgenerationen bis 2005 waren teils extrem verwaschen und stellten teilweise nicht mehr als 65.000 Farben dar. Aber mittlerweile.....

Also ihr steht da recht alleine auf weiter Flur....

[Valle]

Hallo,

ich habe drei Stück hiervon. Entweder ich habe ein riesen Glück was die Dinger angeht - oder einfach überhaupt keine Ahnung. Ich denke mal eher letzteres; aber das ist auch gut so. :) Die Displays tun was sie sollen. Sie zeigen das an was ich sehen will. Egal ob Windows oder Linux, egal ob Programmieren, Spielen oder sonstwas. Ich habe bisher nichts damit erlebt, was mich irgendwie stört. :gruebel:

Liebe Grüße,
Valentin

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von Medium (Beitrag 1114573)

Ich kann deinen Frust gut verstehen. Allerdings bin ich jemand, der sich mit ein paar ms schlechterer Reaktionszeit besser anfreunden kann, als mit flauen Farben und bei der Größe schon im Arbeitsabstand merkbarer Blinkwinkelabhängigkeit, weswegen TN schon ohnehin vom Start weg keine Option war. Bei mir wurde es dann ein Acer mit VA Panel (AL2623W, 16:10, gibt es glaube ich aber nicht mehr, ist auch was her), und das scheint ein totaler Glücksgriff gewesen zu sein.

Ich bin auch kein Profi-Zocker und Reaktionszeitenfetischist, ich versteh nur nicht, wieso mein 5 Jahre alter LG es schafft, Bewegungen ohne merkbare Schlieren oder Überschwinger darzustellen, und die neueren Modelle nicht. Ich dachte eigentlich, die Technik hätte sich inzwischen eher noch verbessert, aber das Gegenteil scheint der Fall zu sein...

[Medium]

Die Technik wird sich vermutlich schon weiter entwickelt haben, aber das scheinen für die meisten Nuancen zu sein, auf die im Großen und Ganzen nicht so sehr geachtet wird. Also bestückt man das Produkt-Portfolio überwiegend mit günstigem und hat mehr Kunden. Marktwirtschaftlich ja auch sinnvoll.
@marcoX: Hier geht's ja nicht um kalibrierte Farbechtheit und volle CIE Gamuts, sondern einfach darum, dass es manche Monitore einfach nicht wirklich schaffen ein überzeugendes Rot oder Grün darzustellen, worunter in der Summe der Gesamtbildeindruck einfach verblasst. Die Unterschiede sind da gewaltig. Ich kann mich noch sehr lebhaft daran erinnern, wie mich das Rot eines Feuers in einem Spiel vom Stuhl gehauen hat, als ich meinen aktuellen Bildschirm gerade frisch angeschlossen hatte damals. Davor war es auch ein TFT älteren Modells, und der Vergleich war einfach heftig. Nachvollziehbarkeit setze ich allerdings ohne so ein Erlebnis nicht voraus, aber ein mal "angefixt" von guten Bildschirmen, sieht man es dann halt dauerhaft. Auch bei ernsthafter Anwendung.
Und ich bin mir sehr sicher, dass das Teil sehr weit weg von kalibriert ist - aber es macht Spaß draufzuschauen. Womit auch gerade viele LCDs (noch schlimmer LEDs) Probleme haben, sind Hautfarben, da gerade da die verwendeten Hintergrundbeleuchtungen nicht unbedingt ihre Peaks im Spektrum haben - vorsichtig ausgedrückt. Man sieht es einfach. Ich gehöre dann auch zu der Sorte, die sich um 100€ nicht grämt, wenn ich danach nicht mit einem Mittelmaß leben muss, dass ich täglich mehrere Stunden vor Augen habe. Das würde mich dann mehr ärgern ;)

Aber du hast leider Recht: Gerade bei PC-Monitoren, wo gerade Büroanwendungen den Markt wohl dominieren dürften, wird eher wenig Wert auf soetwas gelegt. Verständlicherweise, weil da ist jeder Euro gespart bei subjektiv wenig Einbuße ein guter Deal. Daher steht man eben etwas auf verlassenem Posten, wenn einem günstig eben nicht das (aller-)oberste Kriterum ist.

Gibt es HannsG eigentlich noch? Die haben zum Teil beachtiches aus TN Panels geholt, und das auch zu verflucht konkurrenzfähigen Preisen. Waren wohl auch im Spielerumfeld eine Zeit lang ein Geheimtipp.

[FredlFesl]

Mir ist es am Wichtigsten, das beide Monitore baugleich sind, weil nur so eine identische Farbdarstellung gewährleistet ist. Da ich weder spiele noch Fotos bearbeite, ist mir die Farbwiedergabe wurscht.

Wenn die Darstellung gestochen scharf ist und die Farben nicht total versaut sind (was sich durch Farbtemperaturregler ja in Grenzen beeinflussen lässt), reicht mir das.

Allerdings habe ich noch alte 4:3 Monitore.

Der nächste wird ein hochauflösender und großer 16:9 sein.

Das ich nicht so pingelig bin, liegt vielleicht auch daran, das ich schon etwas älter bin.

[rainerg]

Ich habe für meinen 24er Eizo vor ein paar Jahren (4?) knapp über 900 Euro hingelegt (und mit 1920x1200er Auflösung). Und ich bereue nicht einen Cent. Das Panel ist natürlich ein PVA-Panel. Die billigen TN-Panels kommen mir nicht ins Haus. Reaktionszeit hin oder her.
@NamenLozer: Und nur wegen der Umschaltzeit auf deutlich bessere Qualität zu verzichten - ist das wirklich so wichtig? Und mit Schlieren und ähnlichen hab ich mit meinem Eizo keinerlei Probleme.
Das es jetzt kaum noch 1200er Panels gibt, ist sehr sehr schade. Naja, der nächste Monitor ist größer, es gibt ja noch höher auflösende :-).

[Lemmy]

Hi,

ich habe vor ein paar Jahren nach einem Test in der c't einen Viewsonic (VP2650wb) gekauft. Ein geniales Teil, aber bezahlbar.
Auf der Arbeit habe ich dann eine zeit lang an einem 24" Eizo arbeiten. Da merkte man schon deutliche Unterschiede zu den bisherigen Billigheimer-Teilen (LG, Samsung).

Ich hoffe, dass mein Viewsonic noch ne Zeitlang hält... :-)

GRüße

[Tonic1024]

Also ich hab keine besonder hohen Ansprüche an meinen Monitor und bin mit meinen beiden Belineas fürs Büro weitgehend zufrieden. Für schnelle Action-Shooter sind die natürlich nichts. Hab mal einen mit auf ner LAN gehabt.

@NamenLozer: Ohne es selbst beurteilen zu können... Wenn Eizo son guten Ruf hat. Die gibts auch in deiner Preisklasse bei Amazon.

Gruß,

Toni

[mirage228]

Also ich weiß nicht, welche 16:10 Modelle Du von Samsung probiert hast, aber ich habe mit dem 2443 BW (UVP 299€, gibts aber schon für 220 €) gute Erfahrungen gemacht. Habe derzeit zwei davon im Einsatz. Da wurde auch teils von Netzteilfiepen gesprochen, wobei ich das im Normalfall bei mir mit 50% Helligkeit kaum feststellen kann (nur auf Seite die beinahe komplett weiß sind höre ich es dann, wenn es still ist, raus).
Konnte auch keine Schlieren oder so beim Zocken oder beim Scrollen vom Text feststellen, die 5ms waren da okay. Die Blickwinkelabhängigkeit im Pivot-Modus ist aber leicht sichtbar, aber sofern einen das nicht sonderlich stört ist das wohl noch zu ertragen (lese damit meistens PDFs fürs Lernen beispielsweise, da geht es noch).

http://www.amazon.de/Samsung-SyncMas...2269489&sr=8-1

[divBy0]

Mit den NEC MultiSync Displays habe ich bis jetzt sehr gute Erfahrungen gemacht. 4 oder 5 Stück habe ich im Einsatz (MultiSync LCD 195VXM+), sind aber schon ältere 19"er (2/3 Jahre).

Ich weiß ja nicht wieviel du ausgeben möchtest, aber vielleicht kannst du dir ja mal den MultiSync LCD2490WUXi anschauen, der hat ein IPS-Panel und 8ms / 16ms.

[p80286]

Zitat:

Zitat von NamenLozer (Beitrag 1114580)

ich versteh nur nicht, wieso mein 5 Jahre alter LG es schafft, Bewegungen ohne merkbare Schlieren oder Überschwinger darzustellen, und die neueren Modelle nicht. Ich dachte eigentlich, die Technik hätte sich inzwischen eher noch verbessert, aber das Gegenteil scheint der Fall zu sein...

Die Technik ist da "besser" geworden, wo irgendein Messwert erstellt werden kann. Wenn nicht permanent irgendjemand Mio Pixel,xZoll Bildschirmdiagonale und was weiß ich noch alles messen würde, dann wären uns 16:9 und Hochglanz Monitore erspart geblieben.

Ich sitz hier vor einem 4:3 Monitor, und da die meisten Texte eine größere vertikale als horizontale Ausdehnung haben möchte ich nicht gegen eine "Full-HD-Krücke" tauschen.

Gruß
K-H

[jfheins]

Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu :-)

Bis vor kurzem hatte ich nur einen Samsung 2243BW 22" Monitor. Den habe ich mir vor 3 Jahren für €246,68 gekauft. Im Vergleich zu anderen Monitoren fand' ich den schon gut von der Farbdarstellung.
Dann habe ich mich (angefixt von meinem Arbeitsplatz) dazu entschieden einen 2. Monitor zu kaufen. Es ist ein Dell U2311H geworden (€200) - und die Farbdarstellung hat mich erstmal umgehauen :mrgreen:
Ganz schlimm war z.B.: Gelb. Ich habe gelbe Hintergründe entdeckt, die ich nie zuvor gesehen habe (wurden einfach weiß dargestellt) oder auch die leichte weiß/hellgrau Unterscheidung die manchmal in Listviews vorhanden ist - auf einmal war sie da ^^
(Habe den Samsung jetzt auf Kontrast optimiert, damit er im Vergleich nicht ganz so abstinkt)

Ich habe die starke Vermutung, dass die 24" Variante ähnlich gut ist wie mein 23" - das wäre dann der Dell U2410.
(Unterschied zwischen dem 23" und dem 24" sind 120 Pixel in der Höhe. Also 1920x1080 vs. 1920x1200 und der 24" hat 12 bit Farbtiefe - das war mir aber keine 200€ Wert)

Dazu gibt's eine 3 Jahre vor-Ort Garantie gegen helle Pixelfehler - schon bei einem hellen Pixelfehler => Austausch am nächsten Werktag ;-)

P.S.: Mein 22" steht jetzt hochkant und stellt eine komplette A4 Seite in 120% dar :-)

[marcoX]

Zitat:

Zitat von p80286 (Beitrag 1114628)

Ich sitz hier vor einem 4:3 Monitor, und da die meisten Texte eine größere vertikale als horizontale Ausdehnung haben möchte ich nicht gegen eine "Full-HD-Krücke" tauschen.

Gruß
K-H

Gott sei dank hantiert nicht jeder den ganzen Tag nur mit Texten.

Schonmal etwas von Multimedia gehört? ;) Oder von Delphi neuer als Version 7 wo man die IDE sehr gut auf die Breite verteilen kann?

[totti14]

Hi,
ich besitze einen Samsung SyncMaster 245B.
Mit Spider kalibriert und Top. Keine Geräusche und Super Farben.

[divBy0]

Welches Spyder hast du denn? Meine Version ist Spyder 3 pro, ist aber schon etwas älter.

[Namenloser]

Zitat:

Zitat von rainerg (Beitrag 1114591)

Ich habe für meinen 24er Eizo vor ein paar Jahren (4?) knapp über 900 Euro hingelegt (und mit 1920x1200er Auflösung). Und ich bereue nicht einen Cent. Das Panel ist natürlich ein PVA-Panel. Die billigen TN-Panels kommen mir nicht ins Haus. Reaktionszeit hin oder her.
@NamenLozer: Und nur wegen der Umschaltzeit auf deutlich bessere Qualität zu verzichten - ist das wirklich so wichtig?

Wenn ich den Monitor nur für Büro- und Grafikarbeiten verwenden würde, hätte ich den ersten mit VA-Panel wohl behalten. Standbilder waren wirklich super – aber ich schaue darauf auch Filme und spiele mal das ein oder andere Spiel; und da wären mir die Reaktionszeiten auf Dauer zu nervig. Viel schlimmer als die Schlieren fand ich aber die deutlich sichtbaren Überschwinger.

Ich habe mich eigentlich auch nie für besonders pingelig in Sachen Monitor gehalten... nur irgendwie hatten bisher alle Monitore eine Macke zu viel. Wenn der Samsung z.B. nicht noch den Pixelfehler hätte, würde ich wohl sagen „okay“. Die Reaktionszeiten reichen mir hier an sich auch, aber im Vergleich zu meinem anderen Monitor, der daneben steht, sehe ich schon, dass er langsamer reagiert (wenn man z.B. hier in der DP langsam scrollt (Mittlere Maustaste und dann ziehen), sieht man schon, dass der Text einen leichten „Schatten“ wirft – nicht dramatisch, aber sichtbar).

@mirage228: Ja, den gleichen habe ich auch. Wusste gar nicht, dass der eine Pivot-Funktion hat. Muss ich mal ausprobieren...

Ich werde mir die anderen genannten Monitore wohl auch noch mal anschauen. Danke für eure Tipps!

[freeway]

ich hab mir vor 2 Jahren einen Dell UltraSharp U2410 gekauft
war meiner Ansicht nach der beste Kompromiss zwischen dem finanziellen und grafischen Teil