Eigenes 3D MMORPG mit Delphi möglich?

[Mavarik]

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1311561)

Hm, selbst wenn man die Sonntage nicht mitzählt, sind es nicht mal 50 Zeilen pro Tag seit Threadstart. Das ist ein bisschen schlapp, findest Du nicht!?!

Aber die Funktionieren!

[mkinzler]

Er macht das ja nicht hauptberuflichund nicht ausschliesslich, da sind durchschnittlich 50 loc ok.

[jobo]

Zitat:

Zitat von mkinzler (Beitrag 1311581)

Er macht das ja nicht hauptberuflichund nicht ausschliesslich, da sind durchschnittlich 50 loc ok.

Stimmt, er macht das ja bloß nachts, tagsüber geht er wahrscheinlich einem ordentlichen Beruf nach.
;-)

[Zudomon]

Also erstmal wundere ich mich, dass ich den Thread schon so früh begonnen hatte. Dachte, das wäre viel später gewesen. Mit StoneQuest hatte ich am 11.08.2011 begonnen.
Außerdem glaube ich, dass die Kunst nicht darin besteht, möglichst viele Zeilen, sondern möglichst wenige zu schreiben. Immerhin stecken in den paar Zeilen etliche Generationen drin. Weil ich Techniken einbaue, die ich später wieder durch anderes ersetze. Außerdem stecken in den 55k Zeilen ja immerhin die Engine, die Physikengine, Soundverwaltung, Resourcenverwaltung mit eigenen Formaten und sämtliche Modelle drin. Und noch ne eigene Skriptsprache, die ich aber zur Zeit noch gar nicht verwende. Außerdem ist vieles an Daten einfach im Quellcode untergebracht. Z.B. Definitionen für etwa 130 Items... was auch dann fast 2000 Zeilen ausmacht.
Ich muss allerdings gestehen, dass in der Shadercode nicht mit gezählt wurde bisher. Aber das könnten nochmal um die 10k sein. Allein der Drachentexturshader waren ein paar Tausend Zeilen.
Ich schweife irgendwie ab. Eigentlich wollte ich darauf hinaus, dass man Produktivität eines Programmierers wohl nicht anhand der Zeilen bestimmen kann.

Zitat:

Zitat von jobo (Beitrag 1311584)

tagsüber geht er wahrscheinlich einem ordentlichen Beruf nach. ;-)

Ich weiß ja nicht, was ihr mit den "beruflichen" Anspielungen (die schon öfter im Thread aufkamen) bezwecken wollt, aber viele hier finden dieses Projekt ja scheinbar herausragend. Wer glaubt denn ernsthaft, dass man ne eigene Engine+Spiel in dem Ausmaß alleine zwischen Berufsleben, Alltag und Schlaf in seiner Freizeit entwickeln kann? :wink:

[jobo]

Also ich hoffe, Du hast meine letzten Posts nicht in den falschen Hals bekommen! Das ist alles nicht ernst zu nehmen!
Ich denke, Du musst Dich unter keinen Umständen mit Deinem Projekt hier verstecken, ob Status Quo, Produktivität oder was auch immer. :thumb:

Falls meine Bemerkungen wirklich nach Frotzelei oder schlimmer klingen sollten, es ist wahrscheinlich nur Neid. Vielleicht ist auch meine Art Humor für so ein Forum hier unangebracht.

P.S.
Die Frage nach den LOC hatte ich tatsächlich aber gestellt, weil ich die reine Compile Time nicht so aussagekräftig fand. Dabei ging es mir nicht um Deine Produktivtät. Die ist unzweifelhaft bewundernswert und jeder, der auch nur etwas programmiert, weiß, dass das nicht anhand von Codezeilen messbar ist.

[Zudomon]

War auch von mir nicht negativ gemeint. Hab nur oft das Gefühl, mich rechtfertigen zu müssen, allgemein.
Und neidisch muss gewiss niemand sein. Ich bin auch oft neidisch auf andere Projekte, aber muss man nicht. Ich habe auch nicht das Gefühl, besonders gut programmieren zu können. (Ich glaube sogar, unter Programmieraspekten ist mein Code auch alles andere als sauber oder gut.)
Worauf ich hinaus will, dass in dem Projekt halt schon endlos viel Zeit steckt und auch die Erfahrung, die ich aus vielen Jahren Entwicklung davor gebracht habe. Wenn jemand wirklich Neid verspürt, muss man sich vor Augen halten, dass ich bestimmt auch meine halbe Kindheit geopfert dafür habe, wo ich meine Zeit mit dem Rechner verbracht habe. Also statt Neid aufkommen zu lassen, würde ich lieber jeden dazu motivieren, an sich selbst zu glauben und es als Motivation zu sehen, was man alleine alles schaffen kann!! :D

[GroZ]

Erstmal Wahnsinn was du hier im Alleingang geschaffen hast !:thumb::thumb::thumb:
Sollte dieses Projekt irgendwann fertig werden möchte ich es haben :D. Ich denke du könntest noch viel erreichen :P weiter so!

[frankyboy1974]

Hallo,

Zitat:

dass ich bestimmt auch meine halbe Kindheit geopfert dafür habe, wo ich meine Zeit mit dem Rechner verbracht habe.

Ist bei mir zwar schon ein paar Jahrzehnte her, aber meine Eltern waren immer der Meinung, ich würde meine Zeit mit Computerspielen verdaddeln, ich war auch damals immer schon der Meinung, dass ich mich 'aufopfere'.:lol:

mfg

frank

[Zudomon]

Nur zur Info: Das größte Problem für mich ist immer Motivation... wieder vier Wochen weg ohne was zu machen! :(

[stahli]

Wollen wir einen Selbsthilfeverein gründen? Ich habe letzte und diese Woche Urlaub und bin nicht vorwärts gekommen.
Heute habe ich einen Ansatz gefunden, aber ob das so tatsächlich klappt...?

Kopf hach ... das wird schon! :-)

[Zudomon]

Ja es scheint einigen so zu gehen. Vor allem, wenn man eigentlich keine Ablenkung hätte! :D
Und ich habe auch gemerkt, wirklich gegen ankämpfen bringt gar nichts, weil man dann nur noch viel weniger Lust hat.

[franktron]

Vielleicht hilft das ja
https://www.youtube.com/watch?v=amHzmvRbB-I

Du musst Programmieren ja du musst Programmieren.

[stahli]

[OT]Das Minus am Schluss muss weg.
Mir hat´s nicht geholfen, aber vielleicht die Stereotiefensuggestion ;-)
[OT]

[Zudomon]

Auch ohne das Minus geht der Link nicht.
Suggestionen hab ich schon einige gemacht und das gefällt mir richtig gut. Wobei das schon mittlerweile lange her ist. Müsste mal auffrischen.

[CHackbart]

Nun da fehlt noch nen I: http://www.youtube.com/watch?v=amHzmvRbB-I

[stahli]

[OT}Ach so, ich hatte einfach im YouTube gesucht nach "amHzmvRbB". Bei unvollständigen Links kann man so schon mal zum Ziel kommen.[/OT]

[jobo]

Ich würde mir vielleicht die Motivation durch die potentiellen Spieler zu nutze machen.
Ergo weitere Entwicklungsschritte nicht(!) nach Machbarkeit, Lust, Laune unternehmen, sondern nach Spielbarkeit priorisieren.
Das Feedback, dass Du dann mit (hoffentlich) steigender User/Tester/Nutzer Zahl bekommst, hilft Dir vielleicht ganz gut weiter. Zumindest ist das mein Eindruck, den ich durch Deinen Thread hier habe.
Ggf. wären das auch irgendwelche Mikropayment Aktionen:
Z.B. ein Spieler, der eine neue Figur kauft oder einen Anteil daran, kann dann das Vieh (und dessen besondere Eigenschaften) eben nutzen. Entwickelt wird die Figur mit den meisten Zahlungen oder so. Kohle kann ja u.U. auch motivieren. Und es wäre ggF. sogar ein Schritt in Richtung gezielter Arbeitsteilung. Editor(en) dafür hast Du ja offenbar, Sourcen behälst Du also unter Kontrolle.
usw. usf.

[Zudomon]

Huhu, vielleicht erinnert ihr euch noch an mich :-D

Ich nehme gerade an der Delphi Showcase Challenge teil und hoffe da noch was zu reißen.
Zur Zeit sieht es aber noch sehr düster aus.

Ziel ist die meisten Likes bei folgendem Tweet zu bekommen:
https://twitter.com/EmbarcaderoTech/...858274304?s=20

Falls ihr euch einen Überblick über die anderen Einreichungen verschaffen wollt:
https://twitter.com/hashtag/ShowcaseChallenge

Ich hatte für den Showcase auch nochmal ein neues Video erstellt.
https://youtu.be/YfbyJHH3eBo

Von einer MMO Umsetzung bin ich übrigens mittlerweile abgekommen. Möglich ist es sicher, aber mein Skill reicht dafür noch nicht aus :thumb:

[stahli]

Ich verfolge Dein Projekt immer noch begeistert zumindest auf YT (obwohl mich Spiele normalerweise gar nicht interessieren). :thumb:

Wäre toll, wenn Du etwas Unterstützung finden würdest.

[Sinspin]

Meine Güte! Es passiert nicht oft das ich meinen Gürtel für was anderes brauche als um meine Hose oben zu halten! Beim anschauen des Videos habe ich ihn für meine Kinnlade gebraucht!

Als Zocker und langjäriger NMS Spieler habe ich schon viel gesehen. Das sind aber Spiele die von ganzen Teams entwickelt werden!

Absolut bemerkenswert!
Leider verwende ich Twitter nicht.

[Neutral General]

Ich wusste nicht, dass Stonequest immer noch entwickelt wird! Hab dir mal ein Like auf Twitter gegeben.
Ist denn mittlerweile vllt. ein Release geplant?

[Zudomon]

Vielen Dank für euer Lob, da freu ich mich riesig drüber! :-D

Zitat:

Zitat von Neutral General (Beitrag 1483671)

Ist denn mittlerweile vllt. ein Release geplant?

Die Frage ist, was du damit meinst. StoneQuest kann man ja seit dem ersten Tag "spielen". Völlig kostenlos.
https://stonequest.de/
Oder ist mit Release gemeint, dass es dann komplett fertig ist? Das wird wohl noch lange Zeit dauern.

Es läuft bis heute sehr instabil und braucht hohe Hardwareanforderung. Und manchmal schlagen Virenscanner Alarm. Das schreckt halt sehr ab. Muss das noch alles irgendwie in den Griff bekommen.

[himitsu]

Oh ja, eine kleine winzige OnboardGraka in Schlepptops/Ultrabooks stockte schon damal ganz schön,
aber das mit dem Virenscanner ist uns Entwicklern ja egal ... wir vertrauen dir einfach wissen wie man es gegenprüft und dann ignoriert. :angle:

[Neutral General]

Zitat:

Zitat von Zudomon (Beitrag 1483684)

Die Frage ist, was du damit meinst. StoneQuest kann man ja seit dem ersten Tag "spielen". Völlig kostenlos.

Ja ich habe StoneQuest damals auch schonmal probiert. Aber du hast ja "spielen" schon in Anführungszeichen gesetzt.
Die Frage anders formuliert wäre: Ab wann ist dein Spiel spielbar? :mrgreen:
Muss ja kein 100% volles 1.0 Release sein. Aber bisher ist StoneQuest ja eher eine Tech-Demo als ein Spiel.

[TiGü]

Ein Spiel mit Leben zu Füllen (Texturen, Assets, NPCs mit Sprachausgabe, geskriptete Missionen und Quests usw. usf.) ist sehr viel zeitintensiver Aufwand und wird darum nicht umsonst in (großen) Teams bei vergleichbaren Titeln erledigt.
Ob nach der Mammutaufgabe diese Engine/Tech-Demo zu erstellen überhaupt noch Energie vorhanden ist, dass kann nur Zudomon selbst beantworten.

[Zudomon]

@Neutral General
Naja, also eigentlich kann man ja schon eine ganze Menge spielen. Die Anführungszeichen hatte ich, weil man in den ersten Tagen wirklich nur durch die Gegend fliegen konnte.
Welche Gameplay-Elemente bräuchte es denn damit du das nicht mehr als Tech-Demo sehen würdest? :-D

[Neutral General]

Ich muss zugeben ich hab StoneQuest vor Jahren das letzte mal gestartet, vllt sollte ich noch mal reinschauen :)

[himitsu]

Hatte es Ende letzen Jahres zufällig wieder auf der Festpolatte gesehn und versucht zu starten.
Musste es mit aber neu von der Webseite holen ... das mit dem automatischen Update ging nicht mehr.
Und es sah alles schon bissl anders aus, als wie in der Erinnerung. :thumb:

[Zudomon]

Zitat:

Zitat von Neutral General (Beitrag 1483784)

Ich muss zugeben ich hab StoneQuest vor Jahren das letzte mal gestartet, vllt sollte ich noch mal reinschauen :)

Alles gut!
Grundlegende Mechaniken sind halt drin, wie Craften, Pflanzen/Bäume/Stein/Erde usw. verwerten, das Bauen, Leitern, Kisten, Türen und das Piano. Ansatzweise ist das Tutorial vorhanden, ein Questsystem (welches aber auch nur Ansatzweise drin ist).
Menü, Inventar, Sonderfunktionen wie Taschenlampe und Fernglas.
Die Tierfunktionalität beruht immer noch auf den 2D Platzhalter Sprites. Daher sind die nicht im Release drin.

Also ich gebe mir Mühe, dass daraus wirklich mal ein Spiel wird. Anregungen und Kritik sind natürlich sehr willkommen.

Von dem MMO Ansatz habe ich mich ja nach vielen Jahren getrennt. Es ging da zwar schon in die richtige Richtung. Doch dann wurde mir nahegelegt, wie schlecht es ist einen P2P Ansatz zu nutzen, weil damit die IP's der Clients untereinander bekannt und damit angreifbar sind. Eine richtige Client/Server Struktur hätte bedeutet, dass ich MMO nur mit einer Serverfarm bereitstellen könnte. Daher habe ich mich von dieser Funktionalität getrennt.
Außerdem sind ja neben den technischen Hürden in den letzten Jahren auch viele rechtliche Dinge hinzu gekommen, die man alle absichern müsste, gerade wenn Content durch Spieler hochgeladen würde. Ganz zu Schweigen von den Gameplayproblemen, denn in einem Spiel, wo es in erster Linie um exponentielles Wachstum gehen soll ist es auch schwer, da irgendwie eine Art Gleichgewicht zwischen den Spielern herzustellen.

[Rollo62]

Also ich bin begeistert von deinen Videos, Hut ab :thumb:
Zum selber Spielen hab ich leider noch zu wenig Zeit :(

[KodeZwerg]

Ich fall vom Hocker! Das schaut echt mega gut aus, hast meinen vollen Respekt!!

[Mavarik]

Als ich die ersten Ansätze der prozeduralen Steine und Gräser gesehen habe warst Du schon ganz weit vorne und ich hatte das damals mit der Cry-Engine verglichen.
Das neue Techdemo setzt da auf jeden Fall noch eine Schippe drauf.

Zitat:

Zitat von Zudomon (Beitrag 1483787)

Von dem MMO Ansatz habe ich mich ja nach vielen Jahren getrennt. Es ging da zwar schon in die richtige Richtung. Doch dann wurde mir nahegelegt, wie schlecht es ist einen P2P Ansatz zu nutzen, weil damit die IP's der Clients untereinander bekannt und damit angreifbar sind. Eine richtige Client/Server Struktur hätte bedeutet, dass ich MMO nur mit einer Serverfarm bereitstellen könnte. Daher habe ich mich von dieser Funktionalität getrennt.
Außerdem sind ja neben den technischen Hürden in den letzten Jahren auch viele rechtliche Dinge hinzu gekommen, die man alle absichern müsste, gerade wenn Content durch Spieler hochgeladen würde. Ganz zu Schweigen von den Gameplayproblemen, denn in einem Spiel, wo es in erster Linie um exponentielles Wachstum gehen soll ist es auch schwer, da irgendwie eine Art Gleichgewicht zwischen den Spielern herzustellen.

Das ist sehr schade! Das problem mit dem Gleichgewicht kennt man eigentlich auch jedem Spiel, aber ich würde nicht von einer Serverfarm reden. Ein Server kann schon viele Spieler handeln, man muss das nur von Anfang an so auslegen, dass man ggf. Server "hinterher schieben" kann, falls die Last zu groß wird.
Wenn Du da nochmal drüber nachdenken solltest, melde Dich einfach...

Mavarik

[himitsu]

Im Notfall einfach nur als peer-to-peer, wo sich Welche selbst direkt untereinander verbinden können, bzw. mit einer ServerExe, die jeder bei sich selber irgendwo im LAN installieren kann.

[jaenicke]

Bei mir gibt es leider nur Schutzverletzungen. Braucht das Spiel eine dedizierte Grafikkarte?

[himitsu]

Ohne ging es, aber zu schwach durfte sie nicht sein.

Letztens hier auf'm Schlepptop, da mußte es auch über die zweite Graka gehn. (die im i7 wollte auch nicht)

https://stonequest.de meint nur
> First of all StoneQuest needs a decent GPU to run properly. GTX 980 is fine for high-detail settings.

Vielleicht bestimmte DirectX-Version oder sowas?

[Zudomon]

@MMO
Vielleicht könnte man später in der Tat nochmal auf größere Server setzen, gerne auch P2P. So hatte ich es damals schon, hab es ja vor allem deswegen raus genommen, weil das Sicherheitstechnisch nicht gut ist, wenn Clients untereinander andere IP Adressen kennen. Einen P2P Ansatz fand ich immer schon toll, weil man sich dabei um Skalierung nicht viele Gedanken machen muss.

@GPU
Es braucht zumindest eine gute Grafikkarte. Bis letzten Frühling lief StoneQuest noch auf Dx9 aber ich habe mittlerweile den Sprung auf OpenGL geschafft. Ich wollte mal auf Vulkan, aber das war mir dann doch zu heavy. Denke mal, wenn ich später nochmal umsteigen sollte, ist das von OpenGL aus einfacher.

@Crashes
Crashen tut das Spiel noch sehr häufig. Irgendwo sind da noch Bugs drin, die sich schwer lokalisieren lassen. Da aber sowieso nochmal einiges Grundlegendes neu überarbeitet wird, will ich auch nicht zu viel Zeit mit der Fehlersuche verbringen, falls sich das später durch die Refactorings automatisch erübrigen sollte.

[Mavarik]

Zitat:

Zitat von Zudomon (Beitrag 1484267)

@GPU
Es braucht zumindest eine gute Grafikkarte. Bis letzten Frühling lief StoneQuest noch auf Dx9 aber ich habe mittlerweile den Sprung auf OpenGL geschafft. Ich wollte mal auf Vulkan, aber das war mir dann doch zu heavy. Denke mal, wenn ich später nochmal umsteigen sollte, ist das von OpenGL aus einfacher.

Warum von Dx9 nicht auf DX11 oder DX12...? Vulkan hätte den Vorteil, dass der Kern Multitasking unterstützt.

Auf Ultra sieht die Vegetation schon sehr geil aus, leider ist die Tiefendetailierung noch nicht weich, daher ist alles was weiter entfernt ist lowpoli…
Und ~40FPS bei 1440p auf Ultra auf einer 2080ti ist auch etwas langsam...

Hey - egal - sieht toll aus!

Mavarik

[himitsu]

Zitat:

weil das Sicherheitstechnisch nicht gut ist, wenn Clients untereinander andere IP Adressen kennen.

Joar, darum ein "manuelles" P2P,
also nur zwischen Leuten die sich kennen. (ich gebe die IP meines Freundes an und es verbindet sich, oder mit Server im Intranet)

Dann ist dieses "Problem" obolete.




Wenn alles über deinen Server läuft, dann kennt dort auch nur jeder die IP deines Servrs und das Routing kannst anonym intern machen.
Vom Traffic her geht dann aber immer alles über dich. Das kannst nur begrenzen, mit "privaten" Servern (wo dann Leute drauf sind, die sich womöglich kennen)
oder eben "direkt" P2P, wo natürlich jeder die IP des Anderen sieht.